Тема о восхищении Церкви!

[Гостья]

Я видел, когда пастор так гаркнет громко в микрофон: Прими духа святого!! И так дыщщ! По лбу товарищу. И там дальше начинается всякое непотребство. И бесовщина. Так что вы принимаете другой дух. Нечистый.

Это только у харизматов. Не у всех протестантов.

[Двора]

Я видел, когда пастор так гаркнет громко в микрофон: Прими духа святого!! И так дыщщ! По лбу товарищу. И там дальше начинается всякое непотребство. И бесовщина. Так что вы принимаете другой дух. Нечистый.

А вы что меня видели среди того что вы видели?
Я такого не то что не видела, а даже не слышала о таком.
Потому прошу разговарить об учении Христа, а не о том что где то как то ...

[Двора]

Это только у харизматов. Не у всех протестантов.

Дерек Принс, сказал что он начал движение харизматов, а позже нашел много разных изменений и открыто обличал новшества, внесенные новообращенными ненаученными лидерами..
Я была на его живой проповеди среди множества приехавших верующих с постсоветского простанства, с ним были младшие из усыновленных им с женой Лидией детей, на тот момент детей и внуков было где то 150 членов их огромной семьи.
Кто из современных верующих может сказать что они живут как жили первые христиане, никто, а раз так, то никто не может тыкать в глаза другим вы не такие, да не такае как вы, как те или те, но и вы не такие как первые.

[Юханна]

Это только у харизматов. Не у всех протестантов.

У протестантов месса, Пресвятая Богородица и Иконы

[Юханна]

Дерек Принс, сказал что он начал движение харизматов, а позже нашел много разных изменений и открыто обличал новшества, внесенные новообращенными ненаученными лидерами..
Я была на его живой проповеди среди множества приехавших верующих с постсоветского простанства, с ним были младшие из усыновленных им с женой Лидией детей, на тот момент детей и внуков было где то 150 членов их огромной семьи.
Кто из современных верующих может сказать что они живут как жили первые христиане, никто, а раз так, то никто не может тыкать в глаза другим вы не такие, да не такае как вы, как те или те, но и вы не такие как первые.

Принс это лайт версия. Болтология. На следующем шаге происходит помешательство. Буйное. А дух один. Нечистый

[Юханна]

Говорение язЫками это предвестие того, что следует за. Начало буйного помешательства

[Степан]

На данный момент, я рассматриваю только понятия о ДС, когда Он есть с нами и в нас.
Думаю, что Вы согласны, что быть с нами, это обозначает быть рядом с нами, между нами в Церкви,
а быть в нас, это когда Он находится внутри нас, в середине нашего духа, не так ли?

Да так. И о таком совершенном пребывании Св. Духа в христианах
сказано в Отк 7.15, когда они придут в Мужа совершенного, Еф 4.13.

Благодарю, Николай, за правильный ответ, но что дальше написали не относится к Духу Святому.

От. 7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Сидящий на престоле это Сын Божий, это не Дух Святой, Сын Божий не есть Дух Святой. Сам Христос сказал, что Я пошлю вам другого Утешителя. Христос есть Утешитель, но ДС это другой Утешитель. Христос же не мог послать Самого Себя.
Еф. 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Я также спрашивал раньше, когда эти два состяния совершились и ответ заложен в:

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Он пошлёт другого Утешителя, Духа истины, куда? ― Он в вас будет. Вопрос: когда? ― Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. КДС и было, когда Христос дал Духа Святого в середину человека, во внутрь духа человека. И Христос замечает, Он с вами уже пребывает, с каких пор? ― Он был с пророками, Он был когда Сын Божий сотворил первого человека Адама, и Он будет с вами вовек, Он будет с вами всегда.

К сожалению, автор темы считает, что это будет не так, Он покинет Эклезию, Он с ней не будет во время великой скорби. Надо включить мышление и так как с нами ДС будет всегда, то Он не может быть забран от нас никогда, он будет между нами всегда. Если же кто согласен, что ДС будет забран, то Он только может быть забран из середины нас и Он не сможет находиться в нас, в нашем духе, но рядом с нами, между нами в Эклезии Он будет всегда. НО и этого автор темы не понимает. И что же мы потеряем, когда Он не сможет зайти во внутрь нас? Это то, что произошло в день Пятидесятницы ― не будет возможным КДС.

Те, кто понимает что КДС есть сейчас и будет тогда попадают в опасное положение, когда вместо ДС они примут духа святого обольстительного, они его не смогут различить и из-за того, что они не любят истину, не понимают истины, что ДС уже давно взят из середины, Бог пошлёт им действие заблуждения и они примут Антихриста за своего. У таких будет продолжаться кдс (заметьте я не написал КДС, а кдс, это крещение обольстительным ”святым” духом). Не знаю, читал ли кто мою статью здесь по данному вопросу.

[Юханна]

Благодарю, Николай, за правильный ответ, но что дальше написали не относится к Духу Святому.

От. 7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Сидящий на престоле это Сын Божий, это не Дух Святой, Сын Божий не есть Дух Святой. Сам Христос сказал, что Я пошлю вам другого Утешителя. Христос есть Утешитель, но ДС это другой Утешитель. Христос же не мог послать Самого Себя.
Еф. 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Я также спрашивал раньше, когда эти два состяния совершились и ответ заложен в:

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Он пошлёт другого Утешителя, Духа истины, куда? ― Он в вас будет. Вопрос: когда? ― Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. КДС и было, когда Христос дал Духа Святого в середину человека, во внутрь духа человека. И Христос замечает, Он с вами уже пребывает, с каких пор? ― Он был с пророками, Он был когда Сын Божий сотворил первого человека Адама, и Он будет с вами вовек, Он будет с вами всегда.

К сожалению, автор темы считает, что это будет не так, Он покинет Эклезию, Он с ней не будет во время великой скорби. Надо включить мышление и так как с нами ДС будет всегда, то Он не может быть забран от нас никогда, он будет между нами всегда. Если же кто согласен, что ДС будет забран, то Он только может быть забран из середины нас и Он не сможет находиться в нас, в нашем духе, но рядом с нами, между нами в Эклезии Он будет всегда. НО и этого автор темы не понимает. И что же мы потеряем, когда Он не сможет зайти во внутрь нас? Это то, что произошло в день Пятидесятницы ― не будет возможным КДС.

Те, кто понимает что КДС есть сейчас и будет тогда попадают в опасное положение, когда вместо ДС они примут духа святого обольстительного, они его не смогут различить и из-за того, что они не любят истину, не понимают истины, что ДС уже давно взят из середины, Бог пошлёт им действие заблуждения и они примут Антихриста за своего. У таких будет продолжаться кдс (заметьте я не написал КДС, а кдс, это крещение обольстительным ”святым” духом). Не знаю, читал ли кто мою статью здесь по данному вопросу.

Во время Пятидесятницы Дары Святаго Духа даны Апостолам. Апостолы через Рукоположение передают Дары своим последователям- епископам,иереям и диаконам. Запрет называть себя отцами указано Апостолам. Вы тут ни при чём. Миряне тут ни при чём. Много чего в НЗ сказано Только Апостолам. Только Апостолам. Только Апостолам

[Двора]

Принс это лайт версия. Болтология. На следующем шаге происходит помешательство. Буйное. А дух один. Нечистый

Вы сказали ...

- - - - - Добавлено - - - - -

Говорение язЫками это предвестие того, что следует за. Начало буйного помешательства

Не знаете что говорите ...

[Двора]

Во время Пятидесятницы Дары Святаго Духа даны Апостолам. Апостолы через Рукоположение передают Дары своим последователям- епископам,иереям и диаконам. Запрет называть себя отцами указано Апостолам. Вы тут ни при чём. Миряне тут ни при чём. Много чего в НЗ сказано Только Апостолам. Только Апостолам. Только Апостолам

По жизни знала одного диакона, он был в православии им, очень любил Бога, знал псалтырь на память и однажды заговорил языками и что, его отправили к пятидесятникам, вот там я и встретила старца.
Кстати на то время это случалось, уже когда я обратилась, молодая девушка ревновала, читала, молилась и заговорила и к батюшке: не могу служить тебе, сказал иди ищи вот таких людей ...
А это уже член собрания со стажем: отправляли в армию новобранца, проводы, православный молится умоляет сохранить в армии и дать возможность вернуться домой, через три года вернулся и сразу склонился перед иконой с благодарностью Богу за возвращение и наполнил его Дух Святой и заговорил языками, он радуется, родители испугались, скорую вызвали ..., и весь дом служил Богу в собрании пятидесятников.
А ваша участь ходить с топором и рубить, хлестать плетью,злословить, ваш выбор ваша ответственность.

[Юханна]

По жизни знала одного диакона, он был в православии им, очень любил Бога, знал псалтырь на память и однажды заговорил языками и что, его отправили к пятидесятникам, вот там я и встретила старца.
Кстати на то время это случалось, уже когда я обратилась, молодая девушка ревновала, читала, молилась и заговорила и к батюшке: не могу служить тебе, сказал иди ищи вот таких людей ...
А это уже член собрания со стажем: отправляли в армию новобранца, проводы, православный молится умоляет сохранить в армии и дать возможность вернуться домой, через три года вернулся и сразу склонился перед иконой с благодарностью Богу за возвращение и наполнил его Дух Святой и заговорил языками, он радуется, родители испугались, скорую вызвали ..., и весь дом служил Богу в собрании пятидесятников.
А ваша участь ходить с топором и рубить, хлестать плетью,злословить, ваш выбор ваша ответственность.

Я говорю так, потому что это всё уже было. Харизматия это монтанисты, отрицание Таинств и Священства беспоповцы всякие,иконоборцы сами знаете, отрицание Богородицы несториане. Всё это давным давно благополучно осуждено Церковью Христовой

- - - - - Добавлено - - - - -

А батюшко красавец. Чётко. Культурно.

[Oasis]

По жизни знала одного диакона, он был в православии им, очень любил Бога, знал псалтырь на память и однажды заговорил языками и что, его отправили к пятидесятникам, вот там я и встретила старца.
Кстати на то время это случалось, уже когда я обратилась, молодая девушка ревновала, читала, молилась и заговорила и к батюшке: не могу служить тебе, сказал иди ищи вот таких людей ...
А это уже член собрания со стажем: отправляли в армию новобранца, проводы, православный молится умоляет сохранить в армии и дать возможность вернуться домой, через три года вернулся и сразу склонился перед иконой с благодарностью Богу за возвращение и наполнил его Дух Святой и заговорил языками, он радуется, родители испугались, скорую вызвали ..., и весь дом служил Богу в собрании пятидесятников.
А ваша участь ходить с топором и рубить, хлестать плетью,злословить, ваш выбор ваша ответственность.

А у пятидесятников кто-нибудь вообще толкует то, что говорят на иных языках? Или толкователей нет?

[Семён Семёныч]

К рассуждению
В теме звучат мнения, что учение Христово разделилось на то, которое относится исключительно к апостолам и на остальное, которое относится ко всем прочим.
Верую, что любой человек, уверовавший во Христа обязан быть как апостол и всё, что говорилось апостолам, как первым из учеников, то же говорится и до ныне и будет говориться до скончания века каждому из уверовавших.
Но мало ли что мне думается, без доказательства Писаний думы они и есть только думы.
Итак, отцовство.
Кому Господь сказал, что бы не называть никого отцами?

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23:9 — Мф 23:9: https://bible.by/verse/40/23/9/

Обращаясь к апостолам, Господь обращается в их лице и ко всем Своим ученикам, которые только были, есть и будут до скончания века.
В ином случае, получится так, что апостолы никого отцами для себя не называли, а вот прочие из того же Тела Христова уже могли величать себе отцами любого, кто увлечёт их своими речами, кто кого увлёк, тот тому и отец….

Слава Богу, это не так. Нет у христиан иного духовного Отца, кроме Бога, все другие, сколько бы их не было – самозванцы, претендующие на место Божие в нас, кто их впустит, тот им и последует, и следуют, и уже доследовались до однополых браков и женского епископата.


А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы — братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос. Больший из вас да будет вам слуга. Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.
От Матфея 23 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/40/23/

[Двора]

Я говорю так, потому что это всё уже было. Харизматия это монтанисты, отрицание Таинств и Священства беспоповцы всякие,иконоборцы сами знаете, отрицание Богородицы несториане. Всё это давным давно благополучно осуждено Церковью Христовой

- - - - - Добавлено - - - - -

А батюшко красавец. Чётко. Культурно.

Не от вас первого слышу, что все это уже было, а что для вас осталось?
Даже спорить не буду, что было, что отвергли, что насадили свое, но во все времена есть остаток и пока время для язычников звучит баговестие, Бог соберает Своих из всех народов, а что это не по вашему, так ни по чьему, в этом и тайна и красота и надежность Благой вести.
Тайна.

[Двора]

К рассуждению
В теме звучат мнения, что учение Христово разделилось на то, которое относится исключительно к апостолам и на остальное, которое относится ко всем прочим.
Верую, что любой человек, уверовавший во Христа обязан быть как апостол и всё, что говорилось апостолам, как первым из учеников, то же говорится и до ныне и будет говориться до скончания века каждому из уверовавших.
Но мало ли что мне думается, без доказательства Писаний думы они и есть только думы.
Итак, отцовство.
Кому Господь сказал, что бы не называть никого отцами?

и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
Евангелие от Матфея 23:9 — Мф 23:9: https://bible.by/verse/40/23/9/

Обращаясь к апостолам, Господь обращается в их лице и ко всем Своим ученикам, которые только были, есть и будут до скончания века.
В ином случае, получится так, что апостолы никого отцами для себя не называли, а вот прочие из того же Тела Христова уже могли величать себе отцами любого, кто увлечёт их своими речами, кто кого увлёк, тот тому и отец….

Слава Богу, это не так. Нет у христиан иного духовного Отца, кроме Бога, все другие, сколько бы их не было – самозванцы, претендующие на место Божие в нас, кто их впустит, тот им и последует, и следуют, и уже доследовались до однополых браков и женского епископата.


А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель-Христос, все же вы — братья. И отцем себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник-Христос. Больший из вас да будет вам слуга. Ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится.
От Матфея 23 глава — Библия — Толкование Феофилакта Болгарского: https://bible.by/feofilakt/40/23/

Не любой, а те, кого избрал Отец Небесный, а остальным жить тихо, трудиться чтобы было на пропитание, а еще и по возможности другим помогать.
Обязанность каждого учиться, а это молитвы исследование Писаний, общение со святыми.

[Двора]

А у пятидесятников кто-нибудь вообще толкует то, что говорят на иных языках? Или толкователей нет?

Есть и есть, в смысле есть а вот у всех, такого нет.
Работа даров она связана с чистотой сосуда т.е. со степенью освящения: читаем достигайте любви ... ревнйте о дарах духовных ...
Любящий исполнил закон.
Духовный возрас зависит и от наставников, а конфессиональные учения учат своему и это и православные и католики и остальные и при том все разделены и все превозносятся над другими.
Есть чистота при этом?
Много что есть, что было и корни не удалены и нового насадили не мало.

- - - - - Добавлено - - - - -

Но я не в собрании пятидесятников, у них было мое начало, а дальше путь от веру в веру, а привел меня к ним Сам Бог.
Привел и вывел, в каждом собрании есть что взять и от чего отказаться, чтобы принять правильное: путь ...

[Степан]

Во время Пятидесятницы Дары Святаго Духа даны Апостолам. Апостолы через Рукоположение передают Дары своим последователям- епископам,иереям и диаконам. Запрет называть себя отцами указано Апостолам. Вы тут ни при чём. Миряне тут ни при чём. Много чего в НЗ сказано Только Апостолам. Только Апостолам. Только Апостолам

Запрет себя называть был не только Апостолам, но и народу, так начинается речь Христа.

Мф. 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
...
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.

Всё то Он говорил народу и ученикам. Миряне и были народ, и им это говорилось и Апостолам.

[Юханна]

Запрет себя называть был не только Апостолам, но и народу, так начинается речь Христа.

Мф. 23:1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
...
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах.

Всё то Он говорил народу и ученикам. Миряне и были народ, и им это говорилось и Апостолам.

Люди стояли рядом,а говорил Апостолам. Идите и Крестите- тоже Апостолам сказано.

[Степан]

Люди стояли рядом,а говорил Апостолам. Идите и Крестите- тоже Апостолам сказано.

Вы, я вижу, знаток особенный.

Сказано им в другое время.

[Юханна]

Вы, я вижу, знаток особенный.

Сказано им в другое время.

В книгах Нового Завета многие вещи сказаны Апостолам. Только Апостолам. Удивлены?

Хотя есть секты, где все апостолы. И у нас в т.ч., не только в великой и благословенной сектантской америке