Тема о восхищении Церкви!

[Двора]

Спасибо Двора, давайте вместе трудиться на этом поприще.

Приглашаете?
Зачем?
Мы же этим заняты пару десятилетий.
Уже трудимся и даже, некоторые, пришли к сознанию, что над собой трудимся, а не над другими.
Спасибо всем, кто поддерживает форумы с разномыслием и разноголосицей.
Потому что конфессиональные как семя при дороге, засохли не проросши.
Хотя плоть так любит соглашающихся с ней, когда ее хвалят, смайлики посылают, так сказать честь оказывают.
Но вы же не такой?
Таки сопротивляетесь ее насилию ( плоть имеется ввиду, та, что своя или, если льстивая, другого) ...

- - - - - Добавлено - - - - -

Так продолжим?
Семен Семенович, а поделитесь своим мнением: восхищение до скорби или после?

[beta]

Не вижу возможности рассуждать с вами, потому что ваша закоснелость мешает, ваша система мышления неподвижная система, чего допускать никак нельзя: нам по определению отступать от неправды, чтобы стать достойным сосудом, а вы замкнулись в своем и неправда в вас как правда.
Все!
Закоснели.
...

Как Вы хорошо описали себя в зеркале другого, отличного от Вас мнения.

[Семён Семёныч]

Приглашаете?
Зачем?
Мы же этим заняты пару десятилетий.
Уже трудимся и даже, некоторые, пришли к сознанию, что над собой трудимся, а не над другими.
Спасибо всем, кто поддерживает форумы с разномыслием и разноголосицей.
Потому что конфессиональные как семя при дороге, засохли не проросши.
Хотя плоть так любит соглашающихся с ней, когда ее хвалят, смайлики посылают, так сказать честь оказывают.
Но вы же не такой?
Таки сопротивляетесь ее насилию ( плоть имеется ввиду, та, что своя или, если льстивая, другого) ...

Одерживать победы над собой это главное, Пётр тысячами вводил в Церковь, а лицемерия в себе преодолеть не мог.
Впрочем у каждого своим господствующие в нём грехи, которые при толковании Писаний непременно обнаруживаются и станут видимыми.

[Семён Семёныч]

Так продолжим?
Семен Семенович, а поделитесь своим мнением: восхищение до скорби или после?

Кто не вкусит скорбей, более того, кто не умрёт, тот не воскреснет.
Каждый должен придти к своей личной Голгофе.

[Двора]

Одерживать победы над собой это главное, Пётр тысячами вводил в Церковь, а лицемерия в себе преодолеть не мог.
Впрочем у каждого своим господствующие в нём грехи, которые при толковании Писаний непременно обнаруживаются и станут видимыми.

Как вы смело пригвоздили Апостола: не смог, когда он признал неправоту.
Он умер за Христа, конец красит и как можно обвинять после этого?
Мне понятно, что вы широко открываете уста против последователя, он победил себя, разве не понимаете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто не вкусит скорбей, более того, кто не умрёт, тот не воскреснет.
Каждый должен придти к своей личной Голгофе.

Не об этом был вопрос, разве не поняли?

[Двора]

Как Вы хорошо описали себя в зеркале другого, отличного от Вас мнения.

А себя в этом не заметили?
Свою обиду, свой протест и свою косность?
Ведь хорошо описала, значить пережила это, в этом опыт, присмотритесь.

[Семён Семёныч]

Как вы смело пригвоздили Апостола

Не я, а Павел.
Слава Богу, апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, иначе бы их человекоугодники вознесли и уже возносят в оракулы непререкаемые. Для меня лучший из апостолов тот самый мужик, который на рынке палатками торгует, как увижу его умозрительно, сердце радуется. А у Вас?

[Семён Семёныч]

Он умер за Христа,

И что?
Разве он один за Христа умер?
Для чего Богу нужно было открыть и показать в Евангелии многогрешность апостолов, а одного из них и вовсе торгашём на рынке, если апостолы не из того же многогрешного теста, что и прочие христиане?

- - - - - Добавлено - - - - -

Не об этом был вопрос, разве не поняли?

Если мои ответы Вас не устраивают, отвечайте сами себе, ведь это и проще, и понятнее.

[Двора]

И что?
Разве он один за Христа умер?
Для чего Богу нужно было открыть и показать в Евангелии многогрешность апостолов, а одного из них и вовсе торгашём на рынке, если апостолы не из того же многогрешного теста, что и прочие христиане?

- - - - - Добавлено - - - - -



Если мои ответы Вас не устраивают, отвечайте сами себе, ведь это и проще, и понятнее.

Не один Апостол Петр умер за Христа, но все умершие, они святые, достойные подражания, как они подражали Христу так и нам прилично это делать.
Многогрешность?
С какой стати: если ходим во свете, то Кровь Христа омывает от всякого греха, а Апостолы ходили во свете.

А про ответы, да: всегда есть ожидание на поставленный вопрос, а не на уход от него.
Или просто признание, что нет ответа.
Простота во Христе.

[Семён Семёныч]

Многогрешность?
С какой стати

Да вот с этой самой.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.


13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

- - - - - Добавлено - - - - -

А про ответы, да: всегда есть ожидание на поставленный вопрос, а не на уход от него.
Или просто признание, что нет ответа.
Простота во Христе.

Вопросы и ответы каждый понимает в силу своего просвещения, как я понял, так и ответил, не нравится ответ, ищите у того, у кого понравится.
А вообще все ответы на все вопросы знает Интеллект, Вам к нему проще обратиться.

[Двора]

Да вот с этой самой.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.


13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

Так ходили во свете: признали вину и Кровь Христа очистила, а вы с какой стати святых грешниками считаете?
Чтобы себя этим оправдывать?

[Семён Семёныч]

Так ходили во свете: признали вину и Кровь Христа очистила, а вы с какой стати святых грешниками считаете?
Чтобы себя этим оправдывать?

Столько лет на форумах и не знаете простого и не заумного, святой это не безгрешный.

[Николай Н]

Не вижу возможности рассуждать с вами, потому что ваша закоснелость мешает,
ваша система мышления неподвижная система, чего допускать никак нельзя:
нам по определению отступать от неправды, чтобы стать достойным сосудом,

Скажите пожалуйста, из чего будем делать сосуд для содержания масла
как у мудрых дев (Мф 25.4) ? Из манны небесной или из каменного Декалога ?

[Двора]

Скажите пожалуйста, из чего будем делать сосуд для содержания масла
как у мудрых дев (Мф 25.4) ? Из манны небесной или из каменного Декалога ?

Не скажу: потому что манна небесная это пища, ее едят, а что такое каменный ... такого не знаю, а что знаю: живем всяким словом исходящим из уст Божиих.

То что написано на каменных скрижалях вышло из уст Божиих, прочтите об этом и только после этого ... перстом Своим на скрижалях.
Не бойтесь признавать незнания, всем нам бояться невежество выдавать за знание.

[Николай Н]

Не скажу: потому что манна небесная это пища, ее едят,

И из этой пищи образуется внутренний человек который обновляется
в отличие от внешнего глиняного человека, который тлеет в 2Кор 4.16.
А еще вспомните притчу о закваске положенной в три меры муки.

а что такое каменный ... такого не знаю, а что знаю: живем всяким словом исходящим из уст Божиих.

И этим словом уст Господа названа манна (Втор 8.3), а не каменная буква.
И эта манна приходила с неба, а не с крышки ковчега завета.

То что написано на каменных скрижалях вышло из уст Божиих,

Однако, не из уст Бога, а из трубного голоса Ангела Завета, см. Евр 12.19, Суд 2.1.

прочтите об этом

Вот написано: И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал:
Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам,
и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек…(Суд 2:1)

и только после этого ... перстом Своим на скрижалях.

И так же Ангел с крышки ковчега завета продиктовал Моисею весь остальной закон.
Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос,
говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов,
и он говорил ему.(Чис 7:89)

Не бойтесь признавать незнания, всем нам бояться невежество выдавать за знание.

А Вы попробуйте поверить в Бога живого, Которого не вмещают небеса небес,
а не в тварного Ангела завета поместившегося между двух Херувимов.

[Двора]

А Вы попробуйте поверить в Бога живого, Которого не вмещают небеса небес,
а не в тварного Ангела завета поместившегося между двух Херувимов.

Приговор, однако.
Надеюсь, что не знаете на чем настаиваете.

[Николай Н]

Приговор, однако.

Да так Моисеев закон и приговорил подзаконных, как сказано:
И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. (Зах 11:7)

Надеюсь, что не знаете на чем настаиваете.

У пророка Захарии предсказана смена Ангельского тварного и ограниченного духа
(Исх 23.21), немогущего прощать грех на неограниченный Дух Христов.
это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою,
но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

[beta]

Д
Если говорим, что не имеем греха,
(1Иоан.1:8,10)

Иметь грех и грешить — это два разных понятия, которые отражают различные аспекты греховного состояния человека.


«Иметь грех» означает:


Саму человеческую суть, проданную греху.


«Грешить» означает:


Процесс совершения греховных поступков


Действие, направленное на нарушение нравственных норм


Постоянное или повторяющееся действие


Может быть как единичным актом, так и образом жизни


Примеры использования:


Не стоит грешить против совести


Человек продолжает грешить


Грешить против Бога


Основные различия:


«Иметь грех» — это статичное состояние, не зависимое от дел.


«Грешить» — это динамический процесс, сам акт нарушения, сами дела.


Важно понимать, что:


Иметь грех — это изначальное природное состояние человека.


Можно перестать грешить, но грех останется в самой способности действия человека ко греху.


Борьба с грехом начинается с осознания того, что ты его имеешь, и прекращения действий, которые приводят к согрешению.


В религиозном контексте эти понятия тесно связаны с процессом покаяния и искупления: человек, имеющий грех, должен пройти путь покаяния, чтобы освободиться от рабства тому греху, который имеет, в то время как грешить — это активное действие, которое необходимо прекратить через Веру в обещанное Христом в Его учении.

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)

- - - - - Добавлено - - - - -

... не знаете на чем настаиваете.

Знаем. А Вы не знаете.

[beta]

...
Однако, не из уст Бога, а из трубного голоса Ангела Завета, см. Евр 12.19, Суд 2.1.
Вот написано: И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал:
Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим дать вам,
и сказал Я: «не нарушу завета Моего с вами вовек…(Суд 2:1)
...

Это очень глубокая тайна,по сложности стоящая рядом с понимаем тайны Мелхиседека.

Редкий человек может осознавать разницу между небесной и земной скинией Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Столько лет на форумах и не знаете простого и не заумного, святой это не безгрешный.

Слова разные, смыслы разные, а суть одна.

Святой отделенный для Бога.

А что грех, грешное, грешный может быть отделенным для Бога?

Конечно нет.

[Степан]

Да вот с этой самой.
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.


13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

Так, все мы много согрешаем, даже согрешаем в слове, это наши речи, но это никоим образом не указывает на то, что Апостолы неверно передали нам Слово Божие и оно искажено от истины. Иоан. 17:17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Апостолы безошибочно передали нам Слово Божие, вдохновлённые Духом Святым. Насколько я понял Вас, то Апостолы и свои понимания высказывали и если так, то мы же не знаем где их своё, а где Божие и таким образом доверия ко всему Новому Завету нет. И это Вы пытаетесь принести здесь.