Тема о восхищении Церкви!

[Семён Семёныч]

Иметь грех и грешить — это два разных понятия, которые отражают различные аспекты греховного состояния человека.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

Разумеете ли, что апостолы именно грешат, а не просто грех в себе имеют?

[Семён Семёныч]

Слова разные, смыслы разные, а суть одна.

Святой отделенный для Бога.

А что грех, грешное, грешный может быть отделенным для Бога?

Конечно нет.

Без греха един Бог, все остальные - ложь от начала, все согрешили, все под грехом, все сами виновники своей смерти. А если бы было иначе и безгрешия можно было бы достичь ещё при этой жизни, то в Жертве Христа и Его Церкви не было бы никакого смысла. Вот Вы лично почему грешите и не можете не грешить, что Вам не грешить мешает?

[Семён Семёныч]

Так, все мы много согрешаем, даже согрешаем в слове, это наши речи, но это никоим образом не указывает на то, что Апостолы неверно передали нам Слово Божие и оно искажено от истины.

Когда Пётр ввёл Иудеев и Варнаву в грех лицемерия, то он по истине Христовой поступил? Когда апостол утверждал отцовство в Церкви, он на основании какого учения Христа это делал?

[Семён Семёныч]

Насколько я понял Вас, то Апостолы и свои понимания высказывали и если так, то мы же не знаем где их своё, а где Божие и таким образом доверия ко всему Новому Завету нет. И это Вы пытаетесь принести здесь.

Вот и разберитесь, где учения апостолов учению Христа совпадают, а где расходятся?
Отцовство в Церкви от кого, от Христа или апостола? Если от Христа, то где именно Господь призывал учеников именоваться отцами?

[Николай Н]

Борьба с грехом начинается с осознания того, что ты его имеешь,
и прекращения действий, которые приводят к согрешению.

В религиозном контексте эти понятия тесно связаны с процессом покаяния и искупления: человек, имеющий грех, должен пройти путь покаяния, чтобы освободиться от рабства тому греху, который имеет, в то время как грешить — это активное действие, которое необходимо прекратить через Веру в обещанное Христом в Его учении.

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха,
от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. (Рим.6:17,18)

Мне тоже очень нравится, что Христос заменил закон каменных заповедей
на Свое совершенное Учение исправляющее природу человека.

[Семён Семёныч]

Мне тоже очень нравится, что Христос заменил закон каменных заповедей
на Свое совершенное Учение исправляющее природу человека.

Природа человека хоть ветхого Адама, хоть нового - неизменна, природа ветхого Адама не изменится если не умрёт, природа нового Адама неизменна потому, что имеет неизменные свойства безгрешности и нетленности, природа ветхого Адама - творится, природа нового Адама рождается от Духа Божия.

[Николай Н]

Это очень глубокая тайна,по сложности стоящая
рядом с понимаем тайны Мелхиседека.

Так в православии есть понимание тайны Боговоплощения,
где Неограниченное Божество Христа отличается
от Его ограниченного воипостасного человечества,
названного Ангелом Завета в Мал 3.1, которое в конце времени
будет совершать отмщение в пламенеющем огне, 2Фес 1.8.

Редкий человек может осознавать разницу
между небесной и земной скинией Бога.

Я усматриваю разницу в том, что в небесной скинии
нет отделенного завесой Святилища, которое было в земной скинии.

При этом в Святилище Храма Зоровавеля уже не было ковчега завета
со смертоносными скрижалями, а первосвященник Шимон-ацадик,
обладающий пророческим даром уже видел там Христа.

Шимон Ацадик предсказал срок своей смерти. Он поведал, что на протяжении сорока лет, каждый Йом кипур,
некий старец, облаченный в белоснежные одежды, заходил вместе с ним в Святая Святых и выходил вместе с ним.
Но в тот год старец был закутан в черные одежды – они зашли вместе, но старец не вышел с ним.
И действительно, как только праздничные торжества завершились, Шимон, «проболев 7 дней, умер» (Менахот 109б).

[Николай Н]

Природа человека хоть ветхого Адама, хоть нового - неизменна,

Человек приходящий в Церковь и участвующий в Таинствах постепенно меняется так,
что ему уже по природе не хочется грешить. Обратите внимание на физическую
природную зависимость алкоголика и табакокурильщика от наркотиков.

А у исцеленного человека уже нет природной тяги к этим допингам.

природа нового Адама рождается от Духа Божия.

Это очень похоже на зомбирование неопротестантской Брахмапутрой.
Брахмапутра, в переводе с санскрита, означает «Сын бога Брахмы».

[Семён Семёныч]

Человек приходящий в Церковь и участвующий в Таинствах постепенно меняется так,
что ему уже по природе не хочется грешить.

Не хочется не значит что не грешит, а падшая человеческая природа остаётся падшей до самой смерти, иначе бы она была безгрешной и нетленной.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это очень похоже на зомбирование неопротестантской Брахмапутрой.
Брахмапутра, в переводе с санскрита, означает «Сын бога Брахмы».

Бредите?

[Николай Н]

Не хочется не значит что не грешит,

Человек исцелился от этого греха и не имеет природной тяги к спиртному и сигаретам.

а падшая человеческая природа остаётся падшей до самой смерти,

Человеческая природа исцеляется и возвышается Духовно.
Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.(Пс 91:13)

иначе бы она была безгрешной и нетленной.

Тленность человеческой плоти - это уже физическая немощь,
последствие первородного греха. А мысли о разложении личности
на тленную душу и нетварный дух могут быть последствиями депрессии.

Бредите?

Это я о Вашем фантастическом нетварном рождении по природе Духа.

[Степан]

Когда Пётр ввёл Иудеев и Варнаву в грех лицемерия, то он по истине Христовой поступил? Когда апостол утверждал отцовство в Церкви, он на основании какого учения Христа это делал?

Taк, Пётр поступил неправильно и греховно лицемерил, но его написанные послания не содержат в себе ошибок, точно так и с остальными писателями Евангелия.

Как я и раньше говорил, Апостол Павел не утверждал отцовства. Если бы это было так, то и в Евангелии появились бы указания, точно так, как и сейчас в православии это применяется. НО, такого нет, нет ни одного случая, чтобы кого-то называли отцом. ПОЭТОМУ, сказав, что я родил вас и есть ваш отец не означает то, что теперь можете смело называть меня отцом, он этого не говорил и не устанавливал. Такого нет. Утверждениое, что Павел установил отцовство есть домысел и ничто другое, как только домысел. И, главное, он сам не указал, мол, теперь называйте отцами таких духовных родителей. Есть такое? ― нет. Притом, если уж и держаться Вашего утверждения, что Павел установил отцовство, то только его духовные дети имеют право называть его отцом, остальные ― будут лгать. И ещё одно, если Павел пошёл вопреки желанию Христа, то это не означает, что в православии должны его поддерживать. Православие пошло ещё дальше в сторону, все называют батюшку отцом, даже те, кого он не родил духовно. Это позор ...

[Степан]

Вот и разберитесь, где учения апостолов учению Христа совпадают, а где расходятся?
Отцовство в Церкви от кого, от Христа или апостола? Если от Христа, то где именно Господь призывал учеников именоваться отцами?

В Евангелии нет случаев, чтобы расходилось с учением Христа. Отцовство в православной церкви пришло от них самих, но не от Апостолов, а тем более от Христа.

[beta]

Без греха един Бог, все остальные - ложь ...

Грех это отсутствие Бога в человеке как руки в перчатке.

Без руки перчатка очень похожа на руку, но ничего не может.

[beta]

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то и делаю.
к Римлянам 7 гл.

13. Вместе с ним(ап. Петром) лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечён их лицемерием. (Гал.2:13)

Разумеете ли, что апостолы именно грешат, а не просто грех в себе имеют?

В Писании есть два типа того, что в синодальном переведено как "грех".

Одно преступление пред Богом, и это действительно - грех, в прямом его смысле.

Другое ошибка, что так же синодальный перевел как грех.

И в приведенных Вами местах основная Ваша идея стоит именно на том видении, что как раз таки не видно разницы между ошибкой и грехом.

В Вашем видении из за не точностей переводов, грех и ошибка одно и то же, а по факту это не так.

[Семён Семёныч]

Человек исцелился от этого греха и не имеет природной тяги к спиртному и сигаретам.

Не смешите, внутренних грехов на мысленном и желанном уровне столько, что Вы не можете не грешить ежеминутно взглядом, слухом, мыслью, словом и делом, изучите все грехи, мало не покажется.

[Семён Семёныч]

Человеческая природа исцеляется и возвышается Духовно.

Ересь и притом сущая.
Если бы падшую человеческую природу можно было бы исцелить до безгрешной и нетленной, то не было бы ни малейшей нужды в рождении от воды и Духа, не было бы нужды и в Жертве Христа, не было бы нужды и апостолу утверждать, что плоть и кровь Царства небесного не наследует.

- - - - - Добавлено - - - - -

Праведник цветет, как пальма, возвышается подобно кедру на Ливане.(Пс 91:13)

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

[Двора]

Ересь и притом сущая.
Если бы падшую человеческую природу можно было бы исцелить до безгрешной и нетленной, то не было бы ни малейшей нужды в рождении от воды и Духа, не было бы нужды и в Жертве Христа, не было бы нужды и апостолу утверждать, что плоть и кровь Царства небесного не наследует.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Не наследует и тем не менее должны быть чистыми и тело и кровь, потому что наше тело храм Духа Святого, чтобы приготовить этот храм принять Христа, а Христос не войдет в тело преданное греху.

- - - - - Добавлено - - - - -

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело» Иак. 3:2

Спасибо за напоминание: о каком грехе идет речь?
не о телесном, а в слове много согрешаем и это мы с вами, когда говорим слово не так как говорит слово Божие.

Помните, написано, что грех вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

[Семён Семёныч]

Тленность человеческой плоти - это уже физическая немощь,
последствие первородного греха.

Пока грех и смерть властвует в нашей природе, до тех пор она остаётся падшей, подверженной греху и смерти, а если бы её можно было исцелить, то в воскресении мёртвых и получении новых, безгрешных и нетленных тел не было бы никакой нужды.

[Семён Семёныч]

Это я о Вашем фантастическом нетварном рождении по природе Духа.

А Вы на каком основании утверждаете, что от Духа Божьего безгрешного, нетленного и неизменного в святости не может родиться такой же дух безгрешный, нетленный и неизменный?

[Семён Семёныч]

Taк, Пётр поступил неправильно и греховно лицемерил, но его написанные послания не содержат в себе ошибок, точно так и с остальными писателями Евангелия.

Про Петра ничего не скажу, а вот про Иакова очень даже, на каком основании он утверждает, что Бог никого не испытывает бедствиями, основание у Иакова для такого утверждения из чего взялось?