Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

[Двора]

Спасибо всем за ответы на поставленный вопрос.К сожалению все ответы ошибочны,как и толкования богословов по данной теме,и идут от не понимания сущности христианского учения.

На самом деле,когда Спаситель говорит о НИЩИХ ДУХОМ--Он указывает нам на младенцев,которые находятся еще в материнской утробе,начиная с трехмесячного возраста беременной женщины.

Представленные же здесь мнения форумчан и толкования богословов об определении того,кто является НИЩИМИ ДУХОМ---исходят из понимания "тактической задачи".Тогда,как Иисус Христос всегда ставит перед нами стратегические цели(то есть,говоря театральным языком:предлагает нам решать сверх задачу).

Не Царское это дело,когда под пониманием НИЩИХ ДУХОМ --богословы предлагают нам принять пророков,праведников подобных Илии,Ионнну Крестителю,Иову ,Иону...,ибо Господь указывает нам Абсолютную,неоспоримую вершину НИЩЕТЫ ДУХОМ.

Представленные же мнения и толкования богословов---являются целью,лежащей у нас под ногами.

Спаситель же призывает нас ,смотря изредка под ноги,обязательно вглядываться в Выси Небесные,ибо наша цель в обреении НИЩЕТЫ ДУХОМ заключается не в сраненительном анализе относительности НИЩЕТЫ ДУХОМ того или иного достойного человека,а в достижении Звездных Вершин благодати Божией,где почти нет споров о соразмерности величин НИЩЕТЫ ДУХОМ.

По сути,вопрос укоренившейся ошибочности о том,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ--- переносит нас к непониманию такого деяния,которым является осинение себя крестным знамением.

Все христианские деноминации осиняют себя крестным знамением преступно ошибочно,ибо совершая его по устоявшемуся ритуалу ---христиане всего мира отрицают ,что Иисус Христос есть Сын Божий!!!!Об истинном смысле осинения себя крестным знамением,и каким образом это делать правильно мы подробно поразмышляем в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ позднее.

Полагаю,что подобные рассуждения вызовут у многих читателей "гнев праведный",и тем не менее: Сократ мне друг,но Истина дороже

Сократ вам в помощь, а вдруг поможет, потому что она вам нужна, но вы этого не знаете как и то у кого ее просить.

[Janzen]

Коренев может писать как ему угодно, но отвергая мнения других, мнение своё должен подтвердить Писанием, а не домыслами на Писание.

В ПИсании все написано ОБРАЗНО поэтому на все в пИсании нужно ОТКРОВЕНИЕ и не Писание подверждает ОТКРОВЕНИЕ а ОТКРОВЕНИЕ ПИсание и если у вас нет ОТКРОВЕНИЯ тогда ПИсание бесполезно .

[мипо]

Доброго всем дня!

На форуме есть тема >> Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное

в которой есть много интересных мнений, которые предлагаю ко вниманию.

Если уже есть аналогичная тема - то разумно было бы эту тему объединить с той, в качестве её продолжения...
-Зачем множить одинаковые темы с одним и тем же содержанием?...

[Vardan]

Действительно, друзья, будет намного лучше, если темы объединить.

Пожалуйста, прочитайте тему с самого начала.

[Сергей Павлович Корнеев]

К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.




Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3


И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20

[Семён Семёныч]

К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.




Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3


И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20

Спасибо.
В чём духовная нищета выражалась у апостолов?

[Vardan]

Прошу высказать свою точку зрения,кто такие НИЩИЕ ДУХОМ?Приведите конкретный приемер человека,который может считаться НИЩИМ ДУХОМ?

Пример приводит Сам Господь, в Притче про богача и нищего, Евангелие от Луки 16: 19–31

«Некоторый человек был богат; одевался в порфиру и виссон, и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача; и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий, и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего; ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но, если кто из мёртвых придёт к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят»

P.S. И конечно, это был не просто нищий, а верующий и просящий помощи у богатого соплеменника.

[Anna]

почему эти люди имели Духа Святого ? ИИсус дал ОБЕТОВАНИЕ Духа Святого не миру а людям которые уверовали во имя Его и кто эти люди ?

Вы шутите, вы не знаете кто эти люди? Те которые поверили в его имя.
Адам, Сем, Енох, Ной, Мелхиседек, Авраам….. все пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди которые не примут начертание зверя и будут иметь Духа Святого.

[Сергей Павлович Корнеев]

Спасибо.
В чём духовная нищета выражалась у апостолов?

Апостолам,иным святым и добродетельным людям до НИЩЕТЫ ДУХОМ также долеко ,как Земля находится от Солнца...и даже еще далее.Все они находились лишь в начале Пути к НИЩЕТЕ ДУХОМ.Они это понимали....мы --нет.

[Юханна]

К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.




Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3


И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил: Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20

А где про трехмесячного? В утробе?

[Сергей Павлович Корнеев]

Пример приводит Сам Господь, в Притче про богача и нищего, Евангелие от Луки 16: 19–31

«Некоторый человек был богат; одевался в порфиру и виссон, и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача; и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий, и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его. И, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего; ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но, если кто из мёртвых придёт к ним, покаются. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят»

P.S. И конечно, это был не просто нищий, а верующий и просящий помощи у богатого соплеменника.

Вардан Вы путаете обычную нищету с нищетой ДУХОМ

[Vardan]

Вардан Вы путаете обычную нищету с нищетой ДУХОМ

Есть мнение, что слово "духом" - поздняя вставка.

К тому же, я уточнил, что в Притче о богаче и нищем - НЕ обычный нищий.

[Николай Н]

К сожалению никто не обратил внимание на то,что были представлены два варианта изложений
о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки,а между тем смысл их во многом разнится.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное
Евангелие от Матфея 5 глава ст.3

И Евреи знают, что тело без духа мертво, Иак 2.26.

И Он, возведя очи Свои на учеников Своих, говорил:

Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие
Евангелие от Луки 6 ст.20

Просто Евангелие от Луки адресовано христианам обращенным из язычников, которые еще не в силах
принять такую твердую пищу, которую приняли Ветхозаветные пророки (Исаия, Иеремия, Иезекииль),
лишившиеся души (жизни) за свою проповедь Христа. Но и в Евангелии от Луки тоже сказано, как можно
по истине исполнить заповедь о духовной нищете: Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее;
а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. (Лк 9:24)

И первым по истине исполнившим эту заповедь блаженства был Сам Иисус, лишившийся жизни за жизнь мира.

[Семён Семёныч]

Апостолам,иным святым и добродетельным людям до НИЩЕТЫ ДУХОМ также долеко ,как Земля находится от Солнца...и даже еще далее.Все они находились лишь в начале Пути к НИЩЕТЕ ДУХОМ.Они это понимали....мы --нет.

Мдя, спасибо за диалог.
Всего доброго.

[Сергей Павлович Корнеев]

А где про трехмесячного? В утробе?

Постараюсь объяснить доходчиво еще раз.Дело в том,что Спаситель по Своей Царственной природе ставит перед нами Вершинные, то есть Абсолютные в своей значимости цели и задачи.




Поэтому НИЩЕТА ДУХОМ у Господа имеет смысл и значимость,которая ПОЧТИ является константой,то есть величиной незыблимой.Это мы можем мериться(как и уважаемые богословы всех времен):кто из нищих духом более нищ в сравнении с другими и рвать у себя при этом в спорах седые бороды.



Господь же стоит выше всех этих земных споров о соразмерности НИЩЕТЫ ДУХОМ,ибо Его определения этим людям ---есть почти недосягаяемая Звезда,к которой все мы должны стремиться:кто ползком,кто пешком,а кто и на крыльях.



И тогда возникает вопрос,кто же в своем абсолюте ожет обладать теми качествами,которые здесь многократно перечисляли форумчанами?


И нет иного ответа,как тот,что этими людьми могут быть исключительно МЛАДЕНЦЫ В МАТЕРИНСКОЙ УТРОБЕ,ибо они несут в себе грех в минимальной основе и выше даже Иоанна Крестиля,который будет меньшим в Царстве Небесном(как говорил Спаситель).



Возникает и у Вас вопрос почему младенец в материнской утробе должен быть трехмесячным,чтобы начать считаться НИЩИМ ДУХОМ?



Дело в том,что именно в трехмесячном возрасте в младенце в материнской утробе начинает зарождаться жизнь и появляться первые ростки духа.И нет более нищего духа в нашем мире ,чем у них.

Отрицая факт того,что именно младенец в материнской утробе ---есть НИЩИЙ ДУХОМ ,о котором говорит Спаситель,такие люди становятся поборниками сатаны,ибо они по сути одобряют аборты,то есть убивание уже живой жизни и пусть и нищего,но духа живого.



Не одобряя впринципе категоричность по многим вопросам,не только убежден,но знаю с абсолютной достоверностью,что под НИЩИМИ ДУХОМ,Господь подразумевал исключительно младенцев в материнской утробе!И поэтому устоявшееся до сего времени богословское мнение,которое приводит иные доводы---является не просто ошибочным,а могущим приводить к преступлению.(Более подробно этот вопрос разобран в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ)

[мипо]

два варианта изложений о НИЩИХ ДУХОМ у Матфея и у Луки... смысл их во многом разнится.

Ни в чём он не "разнится"! - Просто у одного из них высказывание И.Христа приведеано в более подробном виде.

И если говорить в общем: для более полного понимания -читать Евангелия(которые есть в Библии) надо в сравнении одних с другими, потому, что такое чтение суммирует информацию, давая более полную "картину" слов и смыслов доносимых от И.Христа.


Кстати говоря, air верно заметил ранее по этой теме - о том, что надо обратить внимание на падежи в греческом Оригинале этого словосочетания "нищие Духом" (пост #10)

-Там: слово "нищие" употреблено в именительном падеже, а вот слово "дух" употреблено в дательном падеже(πνεύματι - Морфология:●Существительное ●Дательный падеж ●Единственное число ●Средний род).

То есть: буквальный перевод будет выглядеть - "нищие(данные) духу"(=нищие для духа)... - как выражение принадлежности "нищих"(принадлежащих) - "духу".

Аналогичный смысл "выражения принадлежности" в ивритском языке имеет конструкция "смихут". -На иврите эта фраза имела бы такое звучание "нищие"(чьи)- "духа"...

Поэтому, также было бы правильнее перевести в этом выражении слово "дух" -с большой буквы: "нищие Духа"(="нищие,принадлежащие Духу" - "6.они были Твои, и Ты дал их Мне"-от Ин.,17).

Тогда, при таком понимании - смысл этой фразы Христа перекликается с Его другими словами об учениках(обнищавших?) "оставивших всё":

"27.Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
28.Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии(в Веке Будущем), когда сядет Сын Человеческий на Престоле Славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах Судить двенадцать колен Израилевых.

29.И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную."

[Janzen]

Вы шутите, вы не знаете кто эти люди? Те которые поверили в его имя.
Адам, Сем, Енох, Ной, Мелхиседек, Авраам….. все пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди которые не примут начертание зверя и будут иметь Духа Святого.

Я не спрашивал КТО а почему ?

[TataPetrenko]

Я считаю что как раз НАОБОРОТ а вас СИМВОЛЫ а я пишу ПРЯМО .

Ну ладно

[Николай Н]

Спасибо. В чём духовная нищета выражалась у апостолов?

У Апостолов духовная нищета выразилась в том, что они оставили все
земные блага ради Христа, а затем еще и лишились жизни на этом поприще.

[Юханна]

Постараюсь объяснить доходчиво еще раз.Дело в том,что Спаситель по Своей Царственной природе ставит перед нами Вершинные, то есть Абсолютные в своей значимости цели и задачи.




Поэтому НИЩЕТА ДУХОМ у Господа имеет смысл и значимость,которая ПОЧТИ является константой,то есть величиной незыблимой.Это мы можем мериться(как и уважаемые богословы всех времен):кто из нищих духом более нищ в сравнении с другими и рвать у себя при этом в спорах седые бороды.



Господь же стоит выше всех этих земных споров о соразмерности НИЩЕТЫ ДУХОМ,ибо Его определения этим людям ---есть почти недосягаяемая Звезда,к которой все мы должны стремиться:кто ползком,кто пешком,а кто и на крыльях.



И тогда возникает вопрос,кто же в своем абсолюте ожет обладать теми качествами,которые здесь многократно перечисляли форумчанами?


И нет иного ответа,как тот,что этими людьми могут быть исключительно МЛАДЕНЦЫ В МАТЕРИНСКОЙ УТРОБЕ,ибо они несут в себе грех в минимальной основе и выше даже Иоанна Крестиля,который будет меньшим в Царстве Небесном(как говорил Спаситель).



Возникает и у Вас вопрос почему младенец в материнской утробе должен быть трехмесячным,чтобы начать считаться НИЩИМ ДУХОМ?



Дело в том,что именно в трехмесячном возрасте в младенце в материнской утробе начинает зарождаться жизнь и появляться первые ростки духа.И нет более нищего духа в нашем мире ,чем у них.

Отрицая факт того,что именно младенец в материнской утробе ---есть НИЩИЙ ДУХОМ ,о котором говорит Спаситель,такие люди становятся поборниками сатаны,ибо они по сути одобряют аборты,то есть убивание уже живой жизни и пусть и нищего,но духа живого.



Не одобряя впринципе категоричность по многим вопросам,не только убежден,но знаю с абсолютной достоверностью,что под НИЩИМИ ДУХОМ,Господь подразумевал исключительно младенцев в материнской утробе!И поэтому устоявшееся до сего времени богословское мнение,которое приводит иные доводы---является не просто ошибочным,а могущим приводить к преступлению.(Более подробно этот вопрос разобран в теме ВЕТХИЙ ЗАВЕТ)

Как вступить в вашу секту?