Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 123

Тема: Рождение свыше

  1. #101
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В действительности, в Библии повествуются очень интересные и поучительные истории.
    Например, Енох и пророк Илия - живыми были взяты на Небеса. Это говорит ещё и о том, что при земной жизни - они проявляли себя как небожители, то есть - были рождены свыше.
    Они не могли быть рождёными свыше, потому что Сарра была ещё бесплодна.

  2. #102
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    ..... Сарра была ещё бесплодна.
    6 А это были образы для нас....
    (1Кор.10:6)

    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
    26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
    28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
    29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
    30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
    31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
    (Гал.4:24-31)

  3. #103
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    ... у них не было личных хозяйств, но была "общая казна" ...

    Вы снова видите не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть.

    Ваша мыль заблудилась во фразе:

    44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
    45 И продавали имения2933, κτῆμα и всякую собственность 5223, ὕπαρξις , и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
    (Деян.2:44,45)

    Причем в греческом варианте текст будет звучать вот так:

    Деян 2:45 : и - приобретения 2933, κτῆμα и - имущества 5223, ὕπαρξις продавали и разделяли их всем соответственно если кто-либо нужду имел;

    Здесь нет смысла, что они отрекались имущества, и становились бомжами.

    Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.

    То есть, смысл не в том, чтобы умножались не имущие, а смысл в том, чтобы не имущие сокращались, через то, что те, кто имел лишнее имущество делились имуществом или денежным его эквивалентом.

  4. #104
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    "Тогда" -это НЕ "теперь"! - ТОГДА на Земле ходил И.Христос и у людей была возможность "ходить вместе с Ним", в отличие от "ТЕПЕРЬ"!
    Поэтому и актуальна та ситуация была именно "ТОГДА", а не "ТЕПЕРЬ".
    Противоречите контексту Писаний.

    Сам Иисус подводил учеников к тому, что их личные откровения более того, что Он их учил:

    17 ...потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
    (Матф.16:17)

    Павел указывает на то, что вникание в Писание дает более откровение, нежели учительство Павла.

    32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
    (Деян.20:32)

    Другое дело, что тогда Христиане верили в Заповеди Христа, а сегодня нет.

    По этому Новая Заповедь о положении души сегодня прекращена с ежедневной жертве.




    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Небесная жизнь -это жизнь в Духовном теле... а Духовным телам -ВООБЩЕ не нужно ничего из "земных благ"
    Переворачиваете написанное .

    22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
    23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
    24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
    (Фил.1:22-24)

    Павел жил во плоти, а не в небесном теле.


    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Поэтому -"Уподобившиеся достигнуть Века Грядущего и Воскресения из мертвых -не женятся и замуж не выходят
    26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
    27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
    28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
    29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
    30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
    31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
    (1Кор.7:26-31)

    Так все таки как написано, имеющие, плачущие, покупающие пользующиеся?

    Да, все это должно быть, но сердца к этому не прилагайте, не живите этим, а живите Господом.

    Что нынешние некоторые лже пророки превращая контекст выворачивают в то, что нам нужно выйти из мира, а это ложь.

    10... ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
    (1Кор.5:10)


    Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего, но чтобы сиять в Мире этом как светила Любовью, а не учить религии, которой ныне заменили Заповеданную Христом Любовь.



    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    однозначно он ТОГДА упустил тот единственный шанс
    С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более???


    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Так тогда чем же нам Спасаться, если веры нет?
    Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят???




    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    и стараться соблюдать Заповеди Божии
    Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно. Это камень преткновения и скала соблазна.

    31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
    32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
    33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
    (Рим.9:31-33)

    Нужно искать не исполнять, а иметь Веру Божию. Не человеческую, которую ныне имеют все, а воз и ныне там где уверовали и не сдвинулись с мертвой точки ни на шаг.

    23 имейте веру Божию,....
    (Мар.11:23)

    Как иметь то, чего нет??? Как нищий на улице решает задачу чтобы начать иметь то, чего нет???

    Просит Милости. Почему??? Потому, что он осознает, что он нищий....

    3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
    (Матф.5:3)

    А пока человек думает, что он может соблюдать...

    Христа и Божьей Веры не видать.

  5. #105
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    6 А это были образы для нас....
    (1Кор.10:6)

    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
    25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
    26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
    27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
    28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
    29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
    30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
    31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
    (Гал.4:24-31)
    Образы уже свою роль отыграли, сейчас мы имеем реальность - два рождающих Завета.

  6. #106
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Образы уже свою роль отыграли, сейчас мы имеем реальность - два рождающих Завета.
    Эти два рождающих Завета были всегда, начиная от Авеля и Каина.

    Авель родился от Сиона, и слышал Бога, а Каин родился от заповеди плотского служения, и не понял, что делами Богу угодить не возможно.

  7. #107
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Эти два рождающих Завета были всегда, начиная от Авеля и Каина.
    Разве Синайский Завет был при Авеле и Каине?
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,(Гал.4:24)

  8. #108
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Разве Синайский Завет был при Авеле и Каине?
    Синайский Завет был дан как образ того, что было и будет.

    Он с внешней стороны показал то, что происходит внутри человека, который служит Богу или верой или делами.

  9. #109
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Синайский Завет был дан как образ того, что было и будет.
    И где такое написано в Библии?

  10. #110
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,284
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    41 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Они не могли быть рождёными свыше, потому что Сарра была ещё бесплодна.
    Как сказал Спаситель, кто не родится свыше - не сможет войти в Царство Небесное.
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  11. #111
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Как сказал Спаситель, кто не родится свыше - не сможет войти в Царство Небесное.
    Конечно не войдет.

    2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
    3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:2,3)

  12. #112
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,284
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    41 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    Конечно не войдет.
    Ну вот, а Енох и пророк Илья живыми были взяты на Небеса.
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  13. #113
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    И где такое написано в Библии?
    Это были образы для нас.

  14. #114
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну вот, а Енох и пророк Илья живыми были взяты на Небеса.
    И Слава Богу, планет на небе много так что хватит всем, но Царство не для всех.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Это были образы для нас.
    Не было для вас таких образов.

  15. #115
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение

    Не было для вас таких образов.
    Ну если для Вас не было, значит не было. А для нас были.

  16. #116
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,284
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    41 сообщений
    Цитата Сообщение от Concord Посмотреть сообщение
    планет на небе много так что хватит всем, но Царство не для всех.
    по поводу Еноха и пророка Илии - вы ошибаетесь, не зная Писаний.

    Уверенно можно сказать, что пророк Илья в Царстве Небесном, потому что он являлся Иисусу, как об этом сказано в Евангелии от Матфея, глава 17.

    а значит, и про Еноха - также можно то же сказать.
    И слово Господне распространялось по всей стране.
    Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

    __________
    По важным вопросам мне можно позвонить или написать в Teams

  17. #117
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,997
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы снова видите не то, что написано, а то, что Вам хочется видеть.

    Ваша мысль заблудилась
    Тут всё понятно сказано:

    "34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо ВСЕ, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

    35
    .и полагали к ногам Апостолов;; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деяния,4)

    Здесь есть смысл, что они лишнее, что имели продавали, чтобы другие не имели нужды.
    Никаких слов о том, что "продавалось лишнее" -в текстах НЕТУ.

    Наоборот, -тут можно вспомнить случай с Ананием и Сапфирой, продавших своё имение и принёсших Апостолам не всю всю цену проданного(а именно -ИЗЛИШЕК), и солгавших при этом:

    "1.Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
    2.утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов."(Деяния,5)

    Однако -оставаясь без частного имущества, подобно Иисусу Христу(от Лк.9:58-"Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову")- эти первые иудейские христиане называли себя "нищими"(эбионитами по-еврейски).

    Так Иерусалимские Апостолы , благословляя Павла на проповедь в среде народов, просили его "не забывать о нищих"... И мы читаем, что Павел периодически просил братьев из народов посылать материальныую помощь иудейским братьям("нищим")...

    Кстати говоря - среди христиан из народов такой практики не было: у всех были свои дома и имения:

    "
    Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11:22)

  18. #118
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,444
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    Кстати говоря - среди христиан из народов такой практики не было: у всех были свои дома и имения:
    "
    Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11:22)
    Я тоже вижу, что у христиан из народов не было такого полного нестяжательства по причине их плотского младенчества.

  19. #119
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,997
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Противоречите контексту Писаний.
    Согласно контекста:

    Всякий, решивший посвятить себя служению Царству Небес СОВМЕСТНО с И.Христом, должен был отказаться от "земных забот" - ибо Царство Христа -Небесное! Поэтому и пребывающие со ВМЕСТЕ со Христом, не имеют ЗЕМНЫХ имуществ, забот, не женятся и не т.д.!

    Но не всякий, признававший И.Христа, был готов ходить ВМЕСТЕ с Ним, а тем более -отказаться от имения, от семейных отношений... от того, чтобы нельзя было бы пойти похоронить своего земного отца,например...

    "Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царства Небесного" (Лк. 9:62)

    Переворачиваете написанное ...пользующиеся миром сим, как не пользующиеся

    Ни Христос, ни Павел не призывали к выходу из Мира сего
    А я и не говорил о том, что надо выйти из этого Мира...

    Я ведь говорил об УПОДОБЛЕНИИ Выхода из этого Мира и пребывания в Небесном Царстве Христа:

    "УПОДОБИВШИЕСЯ достигнуть Века Грядущего и Воскресения мёртвых -не женятся и не выходят замуж, но пребывают КАК Ангелы в Небесах"(И.Христос).


    С чего Вы взяли, что для юноши это был единственный шанс? Да, на тот момент упустил, не поверил, и что Бог тогда уже предал его погибели? Не удобрял, не призывал более?
    Для юноши тот шанс был ЕДИНСТВЕННЫМ, чтобы "вписать своё имя в Небо" и попасть в Царство Небес ВМЕСТЕ со Христом, став УЧАСТНИКОМ Первого Воскресения, - как соПравитель и соСудья Христа.

    А другой шанс у юноши для достижения совершенства появится лишь по завершению 1000-летнего Царства Христа - после последнего испытания Сатаной, вышедшим из Заключения.


    Они же не верующие. Как они могут поверить, что нет веры, если они не верят?
    Так это значит, что всё идёт как надо и сбывается Слово Божие о "глобальном неверии"!

    Но это неверие -исправит Царство Сына Человеческого!

    "13...все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"(Ефес.4)


    Стараться соблюдать хорошо, но бесполезно...

    пока человек думает, что он может соблюдать... Божьей Веры не видать.
    Если сам И.Христос пророчествовал отсутствие веры, сказав что -"Сын Человеческий, придя, разве найдёт веру на Земле?!"... -То "неимение веры" -это есть СОБЛЮДЕНИЕ Слова Божиего!

    А человек будет жив - "всяким Словом, исходящим из Уст Божиих"! ... Так что -и отсутствие веры не является гибельным фактором в ЭТОМ случае , для ЭТОГО времени!

    Но вот когда Придёт Сын Человеческий и скажет неимеющим веры(но думающим что имеют веру): "вы -грешники, исказившие Истинную веру", а они при этом воспротивятся Ему... -вот это уже будет "гибельным фактором"!

    -Такое точно произошло перед и во время Пришествия Христа в Иудейский "Дом Божий"... А теперь -ждём Его Пришествия в Христианский "Дом Божий".

  20. #120
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    15.03.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,182
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение
    пребывающие со ВМЕСТЕ со Христом, не имеют ЗЕМНЫХ имуществ, забот, не женятся и не
    У Вас сове лично евангелие, Апостолы так как Вы не учили.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®