Я никогда не знал вас

[Двора]

А вот для искупления души никакие человеческие жертвы недостаточны, кроме Жертвы Христа,
потому что только Жертва Христа - Слова Бога достаточна для возмездия и платы за грехи по Закону Бога.

Читаем:

4 И простер царь к Есфири золотой скипетр; и поднялась Есфирь, и стала пред лицем царя, 5 и сказала: если царю благоугодно, и если я нашла благоволение пред лицем его, и справедливо дело сие пред лицем царя, и нравлюсь я очам его, то пусть было бы написано, чтобы возвращены были письма по замыслу Амана, сына Амадафа, Вугеянина, писанные им об истреблении Иудеев во всех областях царя;
6 ибо, как я могу видеть бедствие, которое постигнет народ мой, и как я могу видеть погибель родных моих?

Просьба Эсфири оттозвать письма об истреблении Иудеев во всех областях царя.
Внимательно читаем ответ царя:

7 И сказал царь Артаксеркс царице Есфири и Мардохею Иудеянину: вот, я дом Амана отдал Есфири, и его самого повесили на дереве за то, что он налагал руку свою на Иудеев; 8 напишите и вы о Иудеях, что вам угодно, от имени царя и скрепите царским перстнем, ибо письма, написанного от имени царя и скрепленного перстнем царским, нельзя изменить.

Нельзя изменить царское письмо, что написано, то будет исполнено.
Но как быть, как спасти приговоренных к смерти?
Написать другое пписьмо от имени царя

10 И написал он от имени царя Артаксеркса, и скрепил царским перстнем, и послал письма чрез гонцов на конях, на дромадерах и мулах царских, 11 о том, что царь позволяет Иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить,

Разрешить истребить врагов народа избранного Богом, прежде чем враги истребят их.
Так о чем речь?
А о том, что умереть за Свое творение мог только Тот Кто создал творение и Кто заповедал:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Вышло повеление не ешь, ибо умрешь и нельзя отменить слово вышедшее из уст Творца.
Но что можно?
Самому умереть за Своих и об этом послана Благая весть.
Никакая другая жертва не могла нас выкупить от власти закона греха и смерти, освободить нас и дать обетование жизни вечной Дух Святой, кроме Сына Божьего, воплощенное Слово БОга Живого.

[Николай Н]

Тварный Ангел, где о нем написано, именно о тварном,
не встречала и уверена что нет такого.
Так на каком основании трактуете?

Ап. Павел говорит, что Ангелы служебные духи в Евр 1.14.
При этом духи - это множественное число уже отличное от одного Бога Духа, Ин 4.24.
И в православном учении, все Ангелы имеют собственное бытие и собственную волю,

в отличие от Иудаизма, где и падшие ангелы и Дьявол исполняют злую волю
полудоброго-полузлого Бога господ Иудеев.

Например Исход 23
Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

В православном понимании, Лицо Ангела это его собственная ипостась (самостоятельное бытие)
и это бытие тварное, поскольку нетварный только один живой Бог. При том, что живой Бог неограниченный,

а Ангел самоипостасный и ограниченный, следовательно тварный.

Вот пример перемещение существа Ангела в тварном пространстве:
И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)

Вот здесь уже видно разделение тварного Ангела и нетварной Славы видимой как столп облачный.

[Николай Н]

В этих Ваших (или Вашей церкви) рассуждениях слишком много домыслов и слишком
мало прямых буквальных подтверждений Библией, чтобы для меня имело смысл комментировать Ваше мнение.

В Библии написано, что первым согрешил Дьявол. И поскольку грех всегда Личен,
то следовательно Херувим Денница имеет свое собственное Личное самоипостасное бытие.
Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Для сего‐то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. (1Ин 3:8)

Так что, пожалуйста, если ссылаетесь на текст Библии, то приводите цитату из Библии,
чтобы можно было сразу видеть, есть ли там то, о чем Вы пишете.

Вот я привожу цитату Библии: Я умерщвляю и оживляю, (Втор 32:39)

Но Иисус говорит о том, что живой Бог пока никого не судит (Ин 5.22)
и подает всеобщую благодать праведным и неправедным в Мф 5.45.

Думаю, Вы слишком далеко уходите в Ваших рассуждениях от текста Библии,
а у меня, наоборот, стремление направляться ближе к сказанного тексту Библии.

Вот я привожу пророчество о смене тварного гнева
на нетварную милость: это слово Господа к Зоровавелю, выражающее:
не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

[Двора]

Ап. Павел говорит, что Ангелы служебные духи в Евр 1.14.
При этом духи - это множественное число уже отличное от одного Бога Духа, Ин 4.24.
И в православном учении, все Ангелы имеют собственное бытие и собственную волю,

в отличие от Иудаизма, где и падшие ангелы и Дьявол исполняют злую волю
полудоброго-полузлого Бога господ Иудеев.В православном понимании, Лицо Ангела это его собственная ипостась (самостоятельное бытие)
и это бытие тварное, поскольку нетварный только один живой Бог. При том, что живой Бог неограниченный,

а Ангел самоипостасный и ограниченный, следовательно тварный.

Вот пример перемещение существа Ангела в тварном пространстве:
И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сынов Израилевых,
и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их…(Исх 14:19)

Вот здесь уже видно разделение тварного Ангела и нетварной Славы видимой как столп облачный.

Правослаавие это свое индивидуальное учение, не основанное на Писаниях.
Потому к исполнению воли Божией никакого отношения не имеет.
Потому ваше тварный ангел сугубо ваше, к учению Христа ни с какой стороны.

[Николай Н]

Обратите внимание, все приведенные Вами цитаты – это все про действия и мнения людей.

Это действия людей ограничивших себя буквой Закона, потому что буква убивает, (2Кор 3:6)

А к Закону Бога это не имеет отношения.

Это имеет прямое отношение к букве Моисеева закона.
А о духе Моисеева закона сказано, что фарисеи забыли веру и милость, Цдаку, Втор 15.11.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина,
и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Мф 23:23)

Подходящая цитата была бы, если в Библии было прямо написано, что Христа осуждает Закон Бога, но такой цитаты в Библии нет.

Христа не осуждает Закон Бога лишь потому, что Христос воскрес из мертвых.
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1Кор 15:14,15)

А то, что люди осуждают и чем люди свои осуждения оправдывают – это никакой не аргумент.

Аргумент, поскольку если бы Христос не воскрес из мертвых, то был бы праведно осужден за то,
что называл Себя Сыном Бога живого.

1. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2. и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом:
«пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3. то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;
ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, (Втор 13:1-3)

Уже писал Вам, мало ли что люди вытворяют, и как они себя называют.

Синедрион - это Моисеево седалище, легитимность которого Иисус подтвердил в Мф 23.3.

А при том, что в Псалтири сказано, что человеческой жертвы недостаточно для искупления:
«Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: дорога цена искупления души их, и не будет того вовек» (Псалтирь 48:8-9)

Однако же, Псалтирь это Писания, а не закон Моисея.

Если цитата о человеческой жертве не для искупления , а по принципу заповеди возмездия, то,
как уже писал тут, это тот же самый принцип заповеди возмездия из Закона Бога:
«да не пощадит глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу..»
(Второзаконие 19:21)

Ну да, вот это такая заповедь любви к ближнему равной любви к самому себе.
Что если умерла жертва, то вместе с жертвой преступления надо убить и преступника.

А Христос учил соблюдать этот же принцип заповеди равного возмездия из Закона Бога по прощению, по милости, по любви:

«Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.»
(Иоанн 15:12-13)

Нет не этот же принцип, поскольку здесь невинный Христос (Агнец) умер за жизнь грешного мира (Ин 6.51).

Согласно принципу возмездия из Закона Бога, если Христос из любви пожертвовал Собой, то и последователи Его должны стараться жертвовать собой из любви.

Это уже заповедь Нового Завета, чтобы мы жертвовали собой как Христос.
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.(Ин 13:34)

А вот для искупления души никакие человеческие жертвы недостаточны, кроме Жертвы Христа,
потому что только Жертва Христа - Слова Бога достаточна для возмездия и платы за грехи по Закону Бога.

Однако там Закон Бога - это заповедь невкушения от дерева познания,
а не Моисеев закон, данный много позже по причине преступлений.

[Николай Н]

Правослаавие это свое индивидуальное учение, не основанное на Писаниях.

Православие дает правильное понимание Закона и Пророков,
говорящих о одном Всемогущем Живом Боге.

Потому к исполнению воли Божией никакого отношения не имеет.

Православие исполняет благую волю Бога живого и конечно не занимается

заклятием и истреблением Ханаана, как в Моисеевом законе постановил
тварный Ангельский небесный суд до того, как воцарился Иисус после восшествия на небеса.

Ведь в Писании сказано, что тварные Ангелы имеют собственное слово.

Потому ваше тварный ангел сугубо ваше, к учению Христа ни с какой стороны.

Вот здесь еще написано о тварном Ангеле:

1. И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним,
и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь,
избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня? (Зах 3:1,2)

Как видим, здесь тварный Ангел (несущий имя Господь, Исх 23.21)
не имеет власти запретить Сатане, но ссылается на Вышестоящего Господа.
А иначе сказал бы прямо: Я запрещаю тебе.

[Двора]

Как видим, здесь тварный Ангел (несущий имя Господь, Исх 23.21)
не имеет власти запретить Сатане, но ссылается на Вышестоящего Господа.
А иначе сказал бы прямо: Я запрещаю тебе.

Не хочу ни читать ни слышать про вашего тварного ни про то чего он не может ... вы не знаете о Ком пишите, потому не продолжаю рассуждений.

[beta]

тварный Ангел (несущий имя Господь, Исх 23.21)
не имеет власти запретить Сатане, но ссылается на Вышестоящего Господа.
А иначе сказал бы прямо: Я запрещаю тебе.

До Креста даже Иисусу не была дана вся власть на небе и на земле, и князь мира сего не был осужден.

[Николай Н]

Не хочу ни читать ни слышать про вашего тварного ни про то чего он не может ...

вы не знаете о Ком пишите, потому не продолжаю рассуждений.

Скажите пожалуйста, Вы случайно не госпожа АСД будете, почитающая
Иисуса нетварным Архангелом Михаилом, как здесь заявлял господин Херувимус ?

Так вот напоминаю Вам, что Архангел Михаил тоже тварный Ангел имеющий
собственную тварную ипостась и собственное тварное слово отличное от Слова Бога Живого,
как сказано: Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле,
не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».(Иуды 9)

[Николай Н]

До Креста даже Иисусу не была дана вся власть на небе и на земле,
и князь мира сего не был осужден.

Да, до Креста Иисусу как Человеку еще не была дана вся власть. И в книге пророка Малахии,
воипостасное человеческое естество Иисуса названо Ангелом Завета в Мал 3.1.

[beta]

Да, до Креста Иисусу как Человеку еще не была дана вся власть. И в книге пророка Малахии,
воипостасное человеческое естество Иисуса названо Ангелом Завета в Мал 3.1.

Ну, по сколько Вы сами затронули этого Ангела...

Не сказано ведь Ангел Нового Завета, а сказано, Ангел Завета, то есть тот, через Которого Бог заключает Заветы.

И Писание говорит, что этот Ангел всегда спасал Израиля, а значит и из Египта выводил, а Павел в 1 Кор. 10 главе говорит, что это был Христос.

[Двора]

Скажите пожалуйста, Вы случайно не госпожа АСД будете, почитающая
Иисуса нетварным Архангелом Михаилом, как здесь заявлял господин Херувимус ?

Так вот напоминаю Вам, что Архангел Михаил тоже тварный Ангел имеющий
собственную тварную ипостась и собственное тварное слово отличное от Слова Бога Живого,
как сказано: Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле,
не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».(Иуды 9)

Пожалуста: отвечаю: по милости Божией не госпожа АСД, но ... по Его милости я бывшая пятидесятница, именно Бог привел меня в это собрание и с первого посещения собрания ушла с тремя истинами в сердце: спасение по вере, водное крещение это хорошо, но самое дорогое духовное крещение.
Что это означает ... мне дано было узнать гораздо позже.
Это и многое другое, слава и благодарение Ему.
Да, и 4 зааповедь, если признаете Бога Творцом, то неприменно признаете эту заповедь истиной.

[Николай Н]

Пожалуста: отвечаю: по милости Божией не госпожа АСД, но ... по Его милости я бывшая пятидесятница,
именно Бог привел меня в это собрание и с первого посещения собрания ушла с тремя истинами в сердце:
спасение по вере, водное крещение это хорошо, но самое дорогое духовное крещение.
Что это означает ... мне дано было узнать гораздо позже.
Это и многое другое, слава и благодарение Ему.

Скажите пожалуйста, ув. господа пятидесятники исповедуют две природы Христа
(Божескую и человеческую) в единстве Его ипостаси Бога Сына (Слово) ?

Да, и 4 зааповедь, если признаете Бога Творцом, то неприменно признаете эту заповедь истиной.

Четвертая заповедь - это почитание Субботы ? Но у нас вместо нее самая
основная заповедь - вера во Иисуса, Ин 6.29. А Вы пишете о истине спасения по вере,
но во что или в Кого конкретно изволите веровать ?

[Двора]

Скажите пожалуйста, ув. господа пятидесятники исповедуют две природы Христа
(Божескую и человеческую) в единстве Его ипостаси Бога Сына (Слово) ?
Четвертая заповедь - это почитание Субботы ? Но у нас вместо нее самая
основная заповедь - вера во Иисуса, Ин 6.29. А Вы пишете о истине спасения по вере,
но во что или в Кого конкретно изволите веровать ?

Исповедуют: Христос , Он Сын Бога Живого и ОН Сын Человеческий.
Христос и есть Заповедь, иудеи встречая субботу встречают Посазанника, Жениха!!!, а вы живете воображением не имея основания, не имея веры Божией., а что то такое подвешенное.
Если сама бы не была в подвешенном состоянии, в первые годы, то не понимала бы ваше состояние.

[Николай Н]

Ну, по сколько Вы сами затронули этого Ангела...

Не сказано ведь Ангел Нового Завета, а сказано, Ангел Завета,
то есть тот, через Которого Бог заключает Заветы.

Я тоже знаю, что в православии почитается Неопалимая Купина (Исх 3.2) как прообраз Богородицы и Христа.

И Писание говорит, что этот Ангел всегда спасал Израиля,
а значит и из Египта выводил, а Павел в 1 Кор. 10 главе говорит, что это был Христос.

Мне видится, что в 1Кор 10.4 говорится не о Ангеле, а о Камне (Чис 20.11), давшем воду
названную явлением святости. Это вода Меривы, у которой вошли в распрю
сыны Израилевы с Господом, и Он явил им святость Свою.(Чис 20:13)

Здесь сказано о распре сынов Израиля с Господом
и это хорошо согласуется с борьбой Иакова с Иисусом в Быт 32.28.
При том, что после напоения святой водой, Израиль очень
мирно отнесся к Едому (Исаву) в Чис 20.21.

[Николай Н]

Исповедуют: Христос , Он Сын Бога Живого и ОН Сын Человеческий.
Христос и есть Заповедь, иудеи встречая субботу встречают Посазанника, а вы живете
воображением не имея основания, не имея веры Божией., а что то такое подвешенное.

Ну вот наши любимые господа Иудеи еще только встречают Помазанника,
а мы уже встретили и вкусили Агнца (1Пет 2.3) и сидим на небесах в Его Духовном Теле, Еф 2.6.

[Двора]

Ну вот наши любимые господа Иудеи еще только встречают Помазанника,
а мы уже встретили и вкусили Агнца (1Пет 2.3) и сидим на небесах в Его Духовном Теле, Еф 2.6.

Вот читаю ваше обращение: госпожа, господа и противостояние, а мы уже ... и чувствую между нами такое холодное растояние и отчуждение ...

[beta]

Мне видится

Думаю, что в этой дискуссии основная суть в том, а что значит Христос ( Помазанный).

Помазание всегда было на что-то, это Дар от Бога на какое-то явление.

Первым Помазанным был Сын, на Явление Бога Невидимого.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

И о том же:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

И о том же:

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
(Прит.8:22-24)

Помазана и есть Христос, Помазана на то, чтобы Видимо являть Невидимого.

Нет, кого-то иного Помазанного( Христа), кто бы мог являть Бога Невидимого.

И Христос это Имя Сына Божьего от Начала.

И как Имя собственное более никому не принадлежащее.

[Николай Н]

Помазана и есть Христос, Помазана на то, чтобы Видимо являть Невидимого.
Нет, кого-то иного Помазанного( Христа), кто бы мог являть Бога Невидимого.

Да, у нас так считается что Слава Св. Духа (2Кор 3.18) являет Бога Сына
по причине Кенотичности Личности Св. Духа. Так что Св. Дух скрывает Свою Личность
чтобы явить Бога Сына, который в свою очередь являет невидимого Отца.