Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 77 из 77

Тема: Проклятие смоковницы

  1. #61
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Нестыковка. Не сходится. Называйте себя Православной и пользуетесь еретическими текстами.
    В православии куча сект, точно как и в протестантизме... как и в иудаизме и исламе...

  2. #62
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Я думаю, что это интеллигент(ы). Оч. продуктивный. Оне интеллигент. Так любимый интеллигентами Лев Николаевич нашёл в Евангелиях 50 000 ошибок и нестыковок и всё исправил как на

    - - - - - Добавлено - - - - -

    До. Надо
    А музыканты разве интеллигенты?
    Я всегда думал, что это что-то из богемы, из цирка...

    Мы бродячие артисты, акробаты и шуты...

    Неее... я шучу в какой-то степени... есть ещё и классическая, академическая музыка... Но не интеллигенты же, не мыслители?

  3. #63
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Причем, Бог нелицеприятен, и если в другом народе есть люди угодные Ему, то Бог благословляет не только их, но и их потомков, даже если эти потомки атеисты. (Это не раз мне доводилось наблюдать).
    Думаю что Бог нелицеприятен и в ту и в другую сторону, так как ясно написано:

    10 От меча умрут все грешники из народа Моего
    Амос 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/9/

    и про атеистов "из народа Моего" вы явно перегнули... мне так кажется...

  4. #64
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    01.09.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,984
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    сегодня Израиль по прежнему отвергает Иисуса как Мессию.
    Так что планы Бога могут быть изменены......
    А так и должно быть -ибо и до сих пор длятся "Времена народов" и "Иерусалим попирается народами/неизраильтянами"!

    ...Но уже "Время народов" -на исходе! И скоро случится Исход Израиля из "плена народов"("и отведутся в плен во все народы"-от Лк.21), ибо Бог простит Израиль -"просто так", как когда-то "просто так" простил и язычников/народы!

    Планы Бога -НЕ изменяются...хотя и могут быть отсрочены...

  5. 1 пользователь сказал cпасибо мипо за это полезное сообщение::


  6. #65
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,047
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от мипо Посмотреть сообщение

    Планы Бога -НЕ изменяются...хотя и могут быть отсрочены...
    Просто времена и сроки во власти Бога и нам они не открыты.

  7. #66
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,064
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    В православии куча сект, точно как и в протестантизме... как и в иудаизме и исламе...
    Говорю же интеллигент

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    А музыканты разве интеллигенты?
    Я всегда думал, что это что-то из богемы, из цирка...

    Мы бродячие артисты, акробаты и шуты...

    Неее... я шучу в какой-то степени... есть ещё и классическая, академическая музыка... Но не интеллигенты же, не мыслители?
    Не богема, а мельпомена

  8. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,763
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Все уже определено и написано когда и при каких обстоятельствах: Иезекииль 39 глава, Гог из земли Магог со всем полчищем приходит на горы Израилевы и в тот день Бог произведет великое потрясение и поразит Гога и его полчище и начнется в нем, в полчище междуусобица, а на их земли огонь язвы и бедствия.
    А что Израиль?
    Бог когда-то всё определил для Ниневии,но потом изменил Своё решение,потому что люди покаялись,изменили свой образ жизни,обратились к Богу.
    Решение может быть изменено и в обратную сторону.

    2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
    Словечко ЕСЛИ определяет выбор самого народа,потому что в ином случае будут проклятия.

    15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.

    Второзаконие 28 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,763
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Всем меня не устроил такой комментарий. Вместо того, чтобы запостить комментарий по смоковнице Великого Антония или Иоанна Кронштадтского вы тащите сюда эту ересь. И не в первый раз это делаете. Умничаете? Тайной инфой владеете? Для чего? Зачем? Всё давным-давно истолковано. И не один раз
    Вы бы сами поискали разные комментарии, а не потрясали критикой Апокриф от Петра

    Лопухин:

    Древние толкователи объясняли событие в аллегорическом смысле, под смоковницей подразумевая синагогу, иудейский народ, Иерусалим и прочее (Ориген и другие). Иоанн Златоуст, Феофилакт и Евфимий Зигавин объясняли чудо в том смысле, что оно было карательным

    От Матфея 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/40/21/
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  10. #69
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,283
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    41 сообщений
    Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

    Очень часто в Библии показывается, как Господь может быть строг, и как Его гнев может моментально исполниться,
    как рассказано о засохшей смоковнице.
    Однако, как Он Сам и говорит, в отношении людей - Господь многотерпелив, и также учит нас быть терпеливыми и заботливыми:

    Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
    И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
    и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
    Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
    не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
    Евангелие от Луки 13:5-9


    Одновременно, надо не забывать, как может быть строг Господь
    :
    Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.

  11. #70
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    407
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Думаю что Бог нелицеприятен и в ту и в другую сторону, так как ясно написано:

    10 От меча умрут все грешники из народа Моего
    Амос 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/9/

    и про атеистов "из народа Моего" вы явно перегнули... мне так кажется...
    Всем доброго времени суток.

    Это в Библии сказано:

    «8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
    9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои
    (Второзаконие 5:8-10)

    Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.

    Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.

    Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.

    Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.

    При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.
    «Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)

  12. #71
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    407
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А при чем тут смена корня веры,если мы говорим о смоковнице,которая в Библии везде является символом еврейского народа?
    А при том, что корень у дерева один, а потому, если дерево в целом засыхает, то засыхает и его корень.

    Но про корень иудейского народа в Библии чрез апостола Павла прямо сказано, что он совсем не засох, а наоборот, плодоносит, и все христианство прививается на этот корень и держится на этом корне иудейского народа (Рим. 11; 16-36)

    И в Библии нигде не написано, что образ смоковницы якобы « везде является символом еврейского народа».

    И не везде в Библии смоковница означает иудейский народ, потому что в Откровении Иоанна символически «смоковницей» называется небосвод со звездами:

    «И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.»
    (Откровение 6:13)

    Речь тут про звезды небесные, а явно не про иудейский народ.

    Так что Ваше утверждение, что якобы «везде», где в Библии употребляется образ смоковницы, речь идет об иудейском народе, явно ошибочно..

    Лопухин:

    Древние толкователи объясняли событие в аллегорическом смысле, под смоковницей подразумевая синагогу, иудейский народ, Иерусалим и прочее (Ориген и другие). Иоанн Златоуст, Феофилакт и Евфимий Зигавин объясняли чудо в том смысле, что оно было карательным

    От Матфея 21 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://studybible.ru/lopuhin-bible/40/21/
    Только вот мнение этих древних толкователей оказалось явно ошибочным, потому что (если под смоковницей понимать якобы «иудейский народ»), то можно наблюдать, что, несмотря на гонения и рассеяние, иудейский народ совсем не засох, а плодоносит культурными достижениями – дарами от Бога так, что дай Бог каждому.

    Как и сказано:

    «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.»
    (Иаков 1:17)

    Соответственно, и приведенное Вами толкование из «Апокалипсиса Петра» в первом посте этой темы, явно оказалось лжепророчеством.

    Так что «Апокалипсис Петра» явно не прошел испытания временем. Как и сказано:

    «21. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
    22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.»
    (Второзаконие 18:21-22)
    «Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)

  13. #72
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,047
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток.

    Это в Библии сказано:

    «8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
    9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои
    (Второзаконие 5:8-10)

    Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.

    Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.

    Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.

    Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.

    При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.
    12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.

    От обратного:

    7 Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех;
    8 да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
    9 дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;
    10 да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;
    11 да захватит заимодавец все, что есть у него, и чужие да расхитят труд его;
    12 да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его;
    13 да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде;
    14 да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится;
    15 да будут они всегда в очах Господа, и да истребит Он память их на земле,
    16 за то, что он не думал оказывать милость, но преследовал человека бедного и нищего и сокрушенного сердцем, чтобы умертвить его;
    17 возлюбил проклятие,- оно и придет на него; не восхотел благословения,- оно и удалится от него;
    18 да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его;
    19 да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается.
    20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!

  14. #73
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    407
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Желаю всем доброго дня и милости Божьей.

    Очень часто в Библии показывается, как Господь может быть строг, и как Его гнев может моментально исполниться,
    как рассказано о засохшей смоковнице.
    Однако, как Он Сам и говорит, в отношении людей - Господь многотерпелив, и также учит нас быть терпеливыми и заботливыми:

    Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
    И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
    и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
    Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, –
    не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее.
    Евангелие от Луки 13:5-9


    Одновременно, надо не забывать, как может быть строг Господь
    :
    Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
    Да, образ засохшей смоковницы касается всех, как иудеев, так и христиан из всех народов.

    И, да, образ засохшей смоковницы является грозным напоминанием о том, что надо всем очень стараться, чтобы не искушать Бога.

    Об этом же сказано и в «Толковой Библии» Лопухина, в толковании на 13 главу Евангелия от Луки:

    «Именно бесплодная смоковница означает «всякий» народ и «всякое» государство и церковь, которые не осуществляют своего, данного им от Бога назначения и которые поэтому должны быть удалены со своего места (ср. Откр 2:5 обращение к Ангелу Ефесской церкви: «сдвину светильник твой с места его, если не покаешься»).
    Затем в ходатайстве виноградаря за смоковницу отцы Церкви видели ходатайство Христа за грешников или ходатайство Церкви за мир, или праведных членов Церкви — за неправедных.»
    (А.П. Лопухин «Толковая Библия»)

    Думаю, что образ засохшей смоковницы, вообще относится не столько к церквям или народам (лишь частично относится, ибо всякий народ и церковь состоят из разных людей), сколько к личному пути каждого по вере в Бога.

    Ибо сказано, что не народ или церковь, а каждый за себя даст отчет Богу:

    «12. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.»
    (Римлянам 14:12)
    «Предлагаемое сочинение – не более чем кустарная мелочь… Здесь по праву получают признание те, кто все знает и умеет внушительно рассуждать, переходя от одной проблемы к другой … становится продолжателем кого-то или чего-то…, или, по меньшей мере, глашатаем Абсолютной Истины. На таком величественном фоне нижеследующее сочинение – просто жалкая безделка…» (Серен Кьеркегор «Философские крохи»)

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Анри за это полезное сообщение::


  16. #74
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.11.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    266
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Всем доброго времени суток.

    Это в Библии сказано:

    «8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им;
    9. Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
    10. И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои
    (Второзаконие 5:8-10)

    Так что, тут уж что перевесит, наказание или милость.

    Если человек угоден Богу, то благословения Бога распространяются не только на него, но и до тысячи родов на его потомков.

    Разумеется, что по Библии каждый за себя отвечает (Рим.14; 12), если речь идет о спасении и будущей жизни.

    Но в земной жизни, если у человека были предки угодные Богу (до тысячи родов), то, будь он хоть трижды атеист, на него все равно идут благословения Бога в земной жизни, не ради него, а ради его предков, которые были угодны Богу.

    При этом, в этой тысяче родов может быть много не только угодных Богу, а потому тут уж что перевешивает.
    В целом - убедили, хотя... Я много встречал в своей жизни атеистов и среди них не было ни одного безбожника. Атеисты как правило - образованные люди, в общей своей массе - честные и совестливые...

  17. #75
    Ветеран форума
    Регистрация
    15.12.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,258
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Степан К. Посмотреть сообщение
    Я много встречал в своей жизни атеистов и среди них не было ни одного безбожника. Атеисты как правило - образованные люди, в общей своей массе - честные и совестливые...
    А почему они тогда атеисты?

  18. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    9,763
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Анри Посмотреть сообщение
    Только вот мнение этих древних толкователей оказалось явно ошибочным, потому что (если под смоковницей понимать якобы «иудейский народ»), то можно наблюдать, что, несмотря на гонения и рассеяние, иудейский народ совсем не засох, а плодоносит культурными достижениями – дарами от Бога так, что дай Бог каждому.
    Однако их мнение рапространено и имеет право существовать.

    ПС
    И я думаю,что слово корень подразумевает веру.
    Если народы привьются к геям и трансам,то вряд ли это угодно Богу.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,064
    Упоминаний
    5 сообщений
    Всякое дерево, не только смоковницу, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®