Учение церквей

[Николай Н]

Я вижу то, что у воинов был приказ перебить голени распятым. Я служил в армии,
знаю что такое приказ, и что будет за невыполнение приказа.

За невыполнение приказа воины приняли мученическую смерть.

По преданию, Лонгин страдал катарактой. Во время казни Христа кровь брызнула ему на глаза, и Лонгин исцелился. С этого момента он сам стал христианским подвижником. В качестве христианского великомученика он покровительствует всем страдающим глазными болезнями.
Лонгин отправился с проповедью на свою родину, в Каппадокию (вместе с ним пошли и два других воина). Предание сообщает, что Пилат по убеждению иудейских старейшин направил в Каппадокию воинов с целью убить Лонгина и его сподвижников. Посланный отряд прибыл в родное селение Лонгина; бывший сотник сам вышел навстречу воинам и привёл их в свой дом. За трапезой воины рассказали о своей цели, не зная, что хозяин дома — тот человек, которого они ищут. Тогда Лонгин и его сподвижники назвали себя и просили изумлённых воинов, не смущаясь, исполнить свой воинский долг. Воины хотели отпустить святых и даже советовали им бежать, но сподвижники отказались это сделать, проявив твёрдую волю принять страдания за Христа. Они были обезглавлены, тела погребли в родном селении Лонгина, а головы прислали Пилату, который распорядился бросить их на мусорную свалку. Главы мучеников были обретены слепой женщиной (исцелившейся от прикосновения к ним), которая погребла их в Каппадокии.

А... то есть Христа мы вкушаем без повреждений в костях. Хм... какая интересная кулинария.

потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится».
Апостол подчеркнул сиими словами славу Христа, не просто одним словом,
а прямо надавил на смысл, повторяя... (там красным отмечено).

Повторение значит усиление свидетельства о исполнении слова Писания. Например: Иисус же сказал им:
истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого
и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6:53)

[Ибрагим Аббас]

За невыполнение приказа воины приняли мученическую смерть.

Ммм... речь о том, о чем думали воины в себе, подходя к крестам, и перебивая голени, они думали, что у них приказ перебить. И не могли его не выполнить.
ВОИНЫ НЕ МОГЛИ НЕ ВЫПОЛНИТЬ, это противоречит вообще реальности. Физически, не могли, рука одного действовала сама, он подходил к каждому распятому, и автоматом, что называется, наносил удар, один, другой, и вот подошел ко кресту Христа. И там также. Но в теле не было реакции, как в мешок с песком ударил. От этого воины поняли, что уже мертв. И никак иначе определить что мертв они не могли, это просто нереально.
Вы вдумайтесь что вы пишите: "За невыполнение приказа воины приняли мученическую смерть". Значит, воинам надо было перебить голени Христу, вы полагаете? А они не выполнили, и Бог их наказал мученической смертью... Так понимать вот эти ваши слова?

потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его. (Еф 5:30)

Скажите, а вы Христа воспринимаете, представляете, физически-плотски, или духовно? Каков Христос для вас более значим, как человек во плоти, или как Дух (Истины)?

Повторение значит усиление свидетельства о исполнении слова Писания

Ну и? Слово Писания исполнилось, потому что воины были нерадивы, халатны, может быть пьяны, и они нарушили приказ. И от этого апостол прямо кричит со страницы: "и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили" Потому что воины были пьяны! (или) воины были нерадивые, безответственные, слава! хвала! поэтому кость Его не сокрушилась!!! Аллилуйя.

Вы... вдумайтесь внимательнее. Апостол вознес хвалу нерадивости воинов? Или хвала Христу то была? (что кость не сокрушится)... — потому что тогда, если воины перебили одну голень (а не две), предположительно Христос восстановил кость ноги в гробнице по Воскресении, чтобы можно было встать. И это: да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится».

Как понимать, по варианту 1 или 2?

[beta]

.
ВОИНЫ НЕ МОГЛИ НЕ ВЫПОЛНИТЬ

Это утверждение верно.
Но, Вы делаете подмену понятий.

Что не выполнить? Приказ был, умертвить или перебить?

И Вы подменяете одно другим.

[Ибрагим Аббас]

Это утверждение верно.
Но, Вы делаете подмену понятий.

Что не выполнить? Приказ был, умертвить или перебить?

И Вы подменяете одно другим.

Приказ у воинов был перебить голени, причем здесь "умертвить", казненный итак на кресте, вы сейчас сказали какую-то, извините, нелепицу. Реально, я не понял, что вы имели в виду, что хотели сказать-выразить. Совершенно же просто, очевидно, что у воинов был приказ перебить голени, они не могут умертвлять казненных, потому что те казнены на крестах, а для того и нужна казнь, чтобы народ видел как преступник мучается на кресте (или столбе, применялись еще столбы в древнем Риме). Я сейчас сижу в полном недоумении от вас, с чего вы взяли, что у воинов мог быть приказ УМЕРТВИТЬ. И я — "путаю понятия". О б а л д е т ь.

[beta]

Приказ у воинов был перебить голени

Покажите где так написано?

[Ибрагим Аббас]

Покажите где так написано?

ЧТА?!?!??

А почему они подходили ко крестам, и перебивали распятым голени? Они что, напились, и решили поглумиться, двинулись на место казни, и давай дубинками махать... "Ойхохо! это так прикольно!! бей еще! Вкусное пиво!!"

Уже шокируете, если честно...

[beta]

А почему они подходили ко крестам, и перебивали распятым голени?

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
(Иоан.19:33)

Вот этот стих показывает, что цель была смерть а не перебитые голени.

[Ибрагим Аббас]

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
(Иоан.19:33)

Вот этот стих показывает, что цель была смерть а не перебитые голени.

Ммм... ("мама моя"")... (не обращайте внимания, это нервное).

Для чего перебивали голени? Чтобы ускорить казнь, ускорить смерть. Значит, был приказ воинам — перебить казненным голени.
Про Христа сказано "не перебили у Него голеней", потому что у них приказ перебить ГОЛЕНИ (во мн. ч.), а перебили только ОДНУ, это описание в Евангелии дается от лица воинов, с их стороны. И именно что ГОЛЕНИ они не перебили.

И вопрос тут: как они поняли, что Он уже умер?

[beta]

как они поняли, что Он уже умер?

Проткнули копьем ребро.

[Ибрагим Аббас]

Проткнули копьем ребро.

Нет, до того как ткнули в ребро? Там же написано: "как увидели, что уже умер..." КАК... увидели...
Они не доктора, но даже врач пульс щупает. А они как определили? Ткнули-то в ребро уже после того как ПОНЯЛИ.

КАК ПОНЯЛИ это?
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьём пронзил Ему рёбра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: «кость Его да не сокрушится».

Евангелие от Иоанна 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/19/ — апостол прямо кричит... что воины не выполнили приказ?

[beta]

"как увидели, что уже умер..." КАК... увидели...
Они не доктора, но даже врач пульс щупает. А

Они воины, что-то понимали в смерти, но на всякий случай копьем проверили.

[Ибрагим Аббас]

Они воины, что-то понимали в смерти, но на всякий случай копьем проверили.

Дружище, еще до того, как копьем, они уже поняли, что Он умер. Читайте по тексту Евангелия.
А то что воины понимали как выглядит смерть, здравая мысль, только человек на кресте может и сознание потерять, еще не умерев, верно? Как же отличать такое? Что уже умер, или нет еще...

Они ударили по одной голени, и не увидев реакции в теле, по сему и поняли — что умер. Иначе понять в такой ситуации никак НЕВОЗМОЖНО!!!

[beta]

Как же отличать такое?

Они решили чтобы не было ошибки проверить копьем.

[Ибрагим Аббас]

Они решили чтобы не было ошибки проверить копьем.

В слове Евангелия сказано четко:
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьём пронзил Ему рёбра, и тотчас истекла кровь и вода.
Подчеркнуто. Если они сомневались, что умер, это было бы указано в тексте. Евангелие — от Бога, книга истины.
А у них, как написано, было четкое понимание, что... УМЕР уже.

КАК? ОТКУДА ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ?
Повторюсь: даже врачу надо пульс пощупать, чтобы убедиться НАВЕРНЯКА. А они в 33 стихе — уже знали, что Он умер.

Вас коробит или смущает, что Христос мог Сам Себе ногу восстановить: посмотрел, и кости срослись. Не?

[beta]

как написано, было четкое понимание,

Что Вы все выдумываете? Где написано, что было четкое? Нет, так не написано, это Ваши выдумки.

[Ибрагим Аббас]

Что Вы все выдумываете? Где написано, что было четкое? Нет, так не написано, это Ваши выдумки.

Вот тут написано: 33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,

Библия слово Бога, книга истины. Все равно что юридический документ, в котором до запятой все четко. Понимаете? И если написано, что до удара копьем они уже знали, что Он мертв, то так и было, в точности. Откуда они могли знать в точности? Может, человек сознание потерял только. А потому и знали уже четко, что нанесли удар палицей и не было реакции в теле. Да, они воины, и именно поэтому определили, что это знак смерти.