Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 158

Тема: Любить любящих вас.

  1. #121
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,128
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос на засыпку, в чем же милость Сына Божьего?
    Милость на иврите и во всем Законе חסד - милость, благодеяние,
    русский перевод: благодать.
    Милось милостивый помилование, милость превозносится над судом.
    16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, 17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Полнота во Христе, Она же Отец Небесный в Нем: и от Его Полноты мы приняли милость на милость.

    Еще читаем, что милость превозносится над судом.
    Как она превозносится?
    По суду наам за наши дела осуждение, а Бог являет нам милость: прощает нам все долги равно грехи наши во имя Христа.
    И еще больше, Он Ходаатай за грехи наши
    1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

  2. #122
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там же написано, что Сын в первом пришествии принял вид раба (Флп 2.7), то есть лишил Себя Славы.
    Что вы понимаете под словом слава. У Апостола написано так что все согрешили и лишены славы. Но как известно Сын был искушен во всем кроме греха. Так что тут спорное дело о лишении себя славы. Рабы тоже могут иметь славу если достойно служат. Скорей всего приняв образ раба, подразумевается под тем, что Сын Божий служил людям.

    И Свет истинный Он подавал только Апостолам (Ин 17.17), а народу подавал истину в сокрытии притчами,
    Это верно, потому при чтении прямых слов Иисуса Христа, невозможно наверняка утверждать, что тот или иное Он имел ввиду, если это не подтверждено Апостолами или законом.

    Милость - это нетварная энергия (сила) Св. Духа, которой обОжено Тело Иисуса (Ин 3.34).
    И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех. (Лк 6:19)
    Сказано что Господь милостив. Вы можете ответить что значит "Милость Господа"? Как по мне, это не то, что после смерти человек предстает пред Иисуса, а то судит его, по милости прощая грехи. Это что то другое и выражается духовным образом.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  3. #123
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Милость на иврите и во всем Законе חסד - милость, благодеяние,
    русский перевод: благодать.
    Милось милостивый помилование, милость превозносится над судом.
    Полнота во Христе, Она же Отец Небесный в Нем: и от Его Полноты мы приняли милость на милость.

    Еще читаем, что милость превозносится над судом.
    Как она превозносится?
    По суду наам за наши дела осуждение, а Бог являет нам милость: прощает нам все долги равно грехи наши во имя Христа.
    И еще больше, Он Ходаатай за грехи наши
    Не знаю на счет милости Божией, но про милость Господа Иисуса Христа, знаю. То что вы извратили перевод, это так себе идея. Милость и благодать носят разные критерии. Благодать обозначена и несет только благое, милость это система ломающая законные представления. Если закон судит или оправдывает, милость только благоволит. Можно помиловать убийцу, который заслуживает смерть по закону и дать ему пожизненное. Милость это смягчение осуждения законом. Милость сравнивается с законом, а значит ваш перевод о том, что пришла милость на милость не верна. Скорей бы звучало так; пришла милость на благодать. Но традиционный перевод более верен. Так как милость тоже благодать и нет нужды что то менять на свой лад.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  4. #124
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А как Вам такие свойства Божественной Любви?
    Библия о Любви Божьей
    Любовь Божья ищет только Своего, ибо
    «Всё соделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    Притчи 16:4 «Все сделал Господь ради Себя ... » - Бог управляет всем, Все события находятся под Его контролем.

  5. #125
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    А как Вам такие свойства Божественной Любви?
    Библия о Любви Божьей
    Любовь ненавидит - Исайя гл.с 1 по 14
    Слова: "ярость, гнев, ненависть", в отношении к Богу, не подразумевают под собой обычного человеческого проявления. Просто говорится человеко-ориентированно. Используется модель человеческого поведения, восприятия. Есть такая фигура речи как антропоморфизм, когда на языке человеческом описываются свойства Бога в доступной форме восприятия для людей.

  6. #126
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вот же интересно Вы пишете однако.
    И если у Вас образ - это потенциал заложенный Богом то есть маленький логос в действительности (тропосе),
    то как же этот Божественный потенциал (идея) у Вас стал тленным, грешным и смертным ?
    «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил Он»
    - человек обладает духовными качествами — разумом, духом, способностью к творчеству, моральным чувством, в отличие от животных. Это подчеркивает уникальность человека, наделенного способностью к отношениям с Богом и властью над миром,
    Человек имеет в себе образ Божий, а значит в сердце таятся кротость и долготерпение, милость и любовь, способность к уважительному и признательному отношению друг к другу.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей_37 за это полезное сообщение::


  8. #127
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,791
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Да что вы такое пишите, как это перевод не имеет значения? Те кто использует перевод стороних переводчиков, должны отдавать отчет что над Синодальным переводом работали мужи верующие, а над сторонними просто знающие.

    Он должен представить Его как Сына Божьего? Вам уже все показано и сказано, и воскрес и показался а вы Его до сих пор не считаете Сыном Божиим, как же тогда Моисей бы это сделал?

    Это как же извратили слово истины те, кто вас научил так мыслить. Не надо сюда вспоминать слова Господа, Который Сам о Себе написал что делать зла не будет более человеку. Если уж такие вы правильные и считаете что все слова Господа верны, неизменчивы как и Он Сам, чего тогда это не написали. Или как хочу так и верчу? Далеко пойдете, но не дойдете, с таким мышлением. Сатанисты тоже думают что верят в своего идола и убеждения свои отстаивают.

    Знаете как это называется, болтовней, разве не написано что Иисус был искушен в о всем кроме греха? Продолжаете мыслить также как и о зле Господа, не вижу то, что не удобно. Вот как раз это и есть грех. Имеете глаза но не видите, имеете уши, но не слышите Потому Иисус про таких и казал что грех на вас остается за такие дела.

    Да, думаю что именно с пониманием и проблемы. Только "пониманию" невозможно научиться, это свыше приходит от Сына Божьего и Отца Небесного. От кого славу приняли, той славой и спасаться будите. То что в вас не от Отца, это видно невооруженным глазом. Это же как надо несерьёзно относится к своей единственной жизни, чтобы так себя вляпать во тьму. Удачи.
    Да что вы такое пишите, как это перевод не имеет значения? Те кто использует перевод стороних переводчиков, должны отдавать отчет что над Синодальным переводом работали мужи верующие, а над сторонними просто знающие.

    Я не пишу, что перевод не имеет значения. Наоборот, сравнение переводов помогает находить истину. Мнение что только над Синодальным переводом работали мужи верующие может оказаться заблуждением или ошибочным. Пример тому перевод православного Архимандрита Макария – это был глубоко верующий и эрудированный человек. Знаменательной особенностью этого перевода было восстановление в соответствии с оригиналами имени Бога в Писании там где тетраграмматон святого имени Бога был заменён титулом. Сравним переводы:

    "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Псалом 109:1 Синодальный перевод).

    "Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."(Псалом 109:1 переводы Макария и Павского).

    Перевод глубоко верующего архимандрита Макария мне более понятен чем Синодальный.

    Он должен представить Его как Сына Божьего? Вам уже все показано и сказано, и воскрес и показался а вы Его до сих пор не считаете Сыном Божиим, как же тогда Моисей бы это сделал?

    Иисуса я считаю Сыном Божьим, а в Ветхом Завете с Моисеем разговаривал, дал скрижали и Закон не Сын Бога, а сам Бог – Отец. Иисус после смерти воскрес не сам и не сам себя воскресил т.к. находясь в состоянии смерти не мог действовать – его воскресил Бог-Отец: «Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.... Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели.» (Деяния 2:24,32)

    Если уж такие вы правильные и считаете что все слова Господа верны, неизменчивы как и Он Сам, чего тогда это не написали. Или как хочу так и верчу? Далеко пойдете, но не дойдете, с таким мышлением.

    Я привела вам не собственные слова, а цитаты из Библии. Вы их понимаете как-то иначе?

    "И до вашей старости я буду тот же, Станете седыми, а я всё ещё буду носить вас. Как и прежде, я буду носить вас на руках, поддерживать и спасать.» (Исайя 46:4). «Ведь я — Иегова, я не изменяюсь" (Малахия 3:6) «Все добрые и совершенные дары — свыше, их даёт Отец небесных светил, который не изменяется, как меняющаяся тень.» (Иакова 1:17).

    Знаете как это называется, болтовней, разве не написано что Иисус был искушен в о всем кроме греха? Продолжаете мыслить также как и о зле Господа, не вижу то, что не удобно. Вот как раз это и есть грех. Имеете глаза но не видите, имеете уши, но не слышите Потому Иисус про таких и казал что грех на вас остается за такие дела.

    Вы о чём? Прочитайте внимательно мои слова и укажите с чем вы не согласны: «Иисус был рождён человеком, имел способность мыслить но в мыслях не грешил. Грешит несовершенный человек, а если исцелить его (несовершенного человека) от несовершенства, исчезнет и его склонность ко греху, которой он сейчас только учится управлять...»...

    То что в вас не от Отца, это видно невооруженным глазом...

    А если из этого глаза удалить бревно или купить глазную мазь, то глаз будет видеть ясно: «Ты говоришь: ‚Я богат, много приобрёл и ни в чём не нуждаюсь‘, но не знаешь, что на самом деле ты несчастный, жалкий, бедный, слепой и голый. Поэтому советую купить у меня очищенное в огне золото, чтобы стать богатым, белую одежду, чтобы одеться и не выставлять напоказ постыдную наготу, и глазную мазь, чтобы видеть.» (Откровение 3:17,18)

    Это же как надо несерьёзно относится к своей единственной жизни, чтобы так себя вляпать во тьму.

    Не переживайте ... и мне и вам предстоит ещё многому учиться у Бога и Иисуса. Успехов.

  9. #128
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Не знаю на счет милости Божией, но про милость Господа Иисуса Христа, знаю. ... Если закон судит или оправдывает, милость только благоволит. Можно помиловать убийцу, который заслуживает смерть по закону и дать ему пожизненное. Милость это смягчение осуждения законом. Милость сравнивается с законом, а значит ваш перевод о том, что пришла милость на милость не верна. Скорей бы звучало так; пришла милость на благодать. Но традиционный перевод более верен. Так как милость тоже благодать и нет нужды что то менять на свой лад.
    Позволю себе добавить. Юристы говорят: Мы приговариваем к казни одного человека, а казним совершенно другого. ( т. е. приговоренный к казни, посидев в одиночке, нередко становится совершенно другим.)

    Вершитель справедливости действует по закону, он не заглядывает во внутренний мир человека, в отличие от проявляющего милость. Милость рассматривает внутренние мотивы и степень раскаяния, а не формальные юридические правила.

    Имя «Бог» в Библии употребляется в тех случаях, когда речь идет о порядке естественном, природном, о справедливости, о законе, о суде. Когда речь идет о работе раз и навсегда заведенного механизма, раз и навсегда установленных правил. (Тверда вселенная, не подвигнется). Эти понятия объективные, обезличенные, общие для всех, отстраненные от конкретной личности. Закон един для всех, будь то закон гравитации или закон справедливости. В системе этих понятий человек как часть мира подчинен общему порядку.

    Имя «Господь Бог» употребляется когда имеет место выход за пределы естественного порядка вещей – о чуде, выход за пределы закона – о милости, о благодати, о любви. Когда речь идет о личности человека.
    Справедливость (суд) — проявление Бога Отца.
    Милосердие (милость) – проявление Бога-Сына.

  10. #129
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,128
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Не знаю на счет милости Божией, но про милость Господа Иисуса Христа, знаю.
    Далеко не все настаивают что знают то или иное, идем наощупь, испытываем трогаем всматриваемся, гадательно ... потому принимать на себе: не знаю как должно, нам полезно чаще чем реже и по возможности к себе больше чем к ближнему.
    Но как мы не столь ближние, разного исповедания, часто не подозревающие а какое оно у собеседника, стоим на своем, то ваше отторжение уже известное.

  11. #130
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я не пишу, что перевод не имеет значения.

    "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих." (Псалом 109:1 Синодальный перевод).

    "Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих."(Псалом 109:1 переводы Макария и Павского).

    Перевод глубоко верующего архимандрита Макария мне более понятен чем Синодальный.
    Чем отличается перевод Синодальный, от перевода приведенного вами. Дело в том что Синодальный перевод предназначит для чтения домашнего и не несет учительских основ. А то что вы привели расценивается как учение. Во первых Давид не знал Отца и Сына, Давид знал одного Господа, потому перевод ваш не верен. Давид мог сказать только такие слова " Сказал Господь Господу моему" Это верный перевод. Вы же приняли то что больше вам подходит по смыслу, но это не говорить о том что перевод верен. Потому в беседах надо использовать нейтральный перевод, чтобы быть честными с собеседниками. Вы несете учение ваше, а синодальный перевод не несет учение, это всеобщая платформа на которой строятся учения.



    Иисуса я считаю Сыном Божьим, а в Ветхом Завете с Моисеем разговаривал, дал скрижали и Закон не Сын Бога, а сам Бог – Отец. Иисус после смерти воскрес не сам и не сам себя воскресил т.к. находясь в состоянии смерти не мог действовать – его воскресил Бог-Отец: «Бог воскресил его, освободив от мук смерти, потому что невозможно было, чтобы она и дальше удерживала его.... Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели.» (Деяния 2:24,32)
    Вот еще одно заблуждение, в том что Иегова Это Отец. Давайте вернемся в Новый Завет и узнаем что говорится об этом. Смерть царствовала от Адама до Моисея Рим. 5.1. Что этими словами нам объясняет Апостол, а именно то что до Моисея не было слова, принято у нас называть Логосом или Сыном Божиим.
    Что говорит Иисус непосредственно о законе Моисеевом;
    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(От Иоанна 5:39)
    Как видите Писание свидетельствует не об Отце а о Сыне Божием. Так что ваше утверждение что Иегова Это Отец, мягко говоря не верно, от чего и все дальнейшее учение неверно.



    Я привела вам не собственные слова, а цитаты из Библии. Вы их понимаете как-то иначе?

    "И до вашей старости я буду тот же, Станете седыми, а я всё ещё буду носить вас. Как и прежде, я буду носить вас на руках, поддерживать и спасать.» (Исайя 46:4). «Ведь я — Иегова, я не изменяюсь" (Малахия 3:6) «Все добрые и совершенные дары — свыше, их даёт Отец небесных светил, который не изменяется, как меняющаяся тень.» (Иакова 1:17).
    Конечно вы привели цитаты из Библии из Пророков, где как принято считать, показано отношения между Сыном Божиим и народом Израильским. Для народа Израильского Сын Божий был Богом, согласно завету который был заключен с Авраамом. Потому в новом завете и сказаны такие слова как;
    Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу
    Как видите Апостол зафиксировал некое хищение, имени Бога на время. Именно это время и был Ветхий Завет, закон Моисеев, где было свидетельствовало о Слове.


    Вы о чём? Прочитайте внимательно мои слова и укажите с чем вы не согласны: «Иисус был рождён человеком, имел способность мыслить но в мыслях не грешил. Грешит несовершенный человек, а если исцелить его (несовершенного человека) от несовершенства, исчезнет и его склонность ко греху, которой он сейчас только учится управлять...»...
    Вы верно подметили что Иисус был рожден человеком и это не странно. Вы также должны были привести и слова Апостола;
    1. Евр.4:15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.
    Как видите человек Иисус был так же ка имы искушен во всем, значит во всем. Но также написано что кроме греха, чтобы означали эти слова. Означают эти слова то что воли Отца он не нарушил. Получается для нас открыто теперь, что есть грех, это то когда человек нарушает волю Отца Небесного. приведу вам место из евангелие где Иисус дает точное указание на это;
    да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;(От Матфея 6:10)
    Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
    Как видите Иисус учит молиться, а в ней говорить от воле Отца на земле как на небе, а во втором случая , перед тем как Его схватили, в Собственной молитве.
    Так что понимание о греховности у вас нарушено, а значит и учение тоже с пробелами, которые надо срочно заполнять. Ведь от этого зависит как ваше спасение, так может и тех кому вы несете слово. Себя похороните и ладно, а вот если другие погибнут, это уже плохо.



    А если из этого глаза удалить бревно или купить глазную мазь, то глаз будет видеть ясно: «Ты говоришь: ‚Я богат, много приобрёл и ни в чём не нуждаюсь‘, но не знаешь, что на самом деле ты несчастный, жалкий, бедный, слепой и голый. Поэтому советую купить у меня очищенное в огне золото, чтобы стать богатым, белую одежду, чтобы одеться и не выставлять напоказ постыдную наготу, и глазную мазь, чтобы видеть.» (Откровение 3:17,18)
    Вы думаете я пишу потому что захотел превознестись над вами, для чего мне это делать. Понимаю я бы получал за каждое обличение деньги или славу, для чего?


    Не переживайте ... и мне и вам предстоит ещё многому учиться у Бога и Иисуса. Успехов.
    Так вот я об этом, в диалоге с вами и пытаюсь донести. Ндо учиться у Бога и Слова Его, а слава человека оставьте её, она приведет вас в тьму внешнюю. Мне бы излагать слова так красноречиво как можете делать вы, но увы, не обладаю такими возможностями. Потому если я вас и обидел чем не принимайте это близко к сердцу, я не из злых побуждений. Мир вам. И пересмотрите ваше учение, мне что то кажется оно уот человеков.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  12. #131
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Позволю себе добавить. Юристы говорят: Мы приговариваем к казни одного человека, а казним совершенно другого. ( т. е. приговоренный к казни, посидев в одиночке, нередко становится совершенно другим.)

    Вершитель справедливости действует по закону, он не заглядывает во внутренний мир человека, в отличие от проявляющего милость. Милость рассматривает внутренние мотивы и степень раскаяния, а не формальные юридические правила.

    Имя «Бог» в Библии употребляется в тех случаях, когда речь идет о порядке естественном, природном, о справедливости, о законе, о суде. Когда речь идет о работе раз и навсегда заведенного механизма, раз и навсегда установленных правил. (Тверда вселенная, не подвигнется). Эти понятия объективные, обезличенные, общие для всех, отстраненные от конкретной личности. Закон един для всех, будь то закон гравитации или закон справедливости. В системе этих понятий человек как часть мира подчинен общему порядку.

    Имя «Господь Бог» употребляется когда имеет место выход за пределы естественного порядка вещей – о чуде, выход за пределы закона – о милости, о благодати, о любви. Когда речь идет о личности человека.
    Справедливость (суд) — проявление Бога Отца.
    Милосердие (милость) – проявление Бога-Сына.
    С юридическими доводами согласен, милосердие это проявления любви Божьей к закону обличения. Что говорят первые люди, змей меня соблазнил, потому и согрешил. Господь на это не смертью наказывает а просто изгоняет из рая. Проявления милосердия на лицо. Нарушение сказанного запрета, побудило к милости. Вы вод такой без закона нет и милосердия.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  13. #132
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Далеко не все настаивают что знают то или иное, идем наощупь, испытываем трогаем всматриваемся, гадательно ... потому принимать на себе: не знаю как должно, нам полезно чаще чем реже и по возможности к себе больше чем к ближнему.
    Но как мы не столь ближние, разного исповедания, часто не подозревающие а какое оно у собеседника, стоим на своем, то ваше отторжение уже известное.
    Это что из нового перевода. Лучше использовать Синодальный перевод, то с чего у вас все начиналось. Так будет правильно, а потом уже можно вставлять свои отрывки виденья ситуации. Если честно я мало что понял, потому что надо осмыслять откуда и что взято.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  14. #133
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Господь на это не смертью наказывает а просто изгоняет из рая.
    Дух Адама обеспечивал связь с Богом. Падение Адама - его дух отделен от Бога. Смерть духа первого человека постепенно достигла его тела - как отрезанный от корня цветок продолжает еще не*которое время цвести. Природная смерть есть следствие смерти духовной. Они могут не совпадать по времени. Возмездие за грех – духовная смерть – отделение духа от Бога.
    «…предоставь мёртвым погребать своих мертвецов…» (Луки 9:60).
    «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим» (Еф.2:1).

  15. #134
    Ветеран форума
    Регистрация
    10.09.2025
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,128
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Это что из нового перевода. Лучше использовать Синодальный перевод, то с чего у вас все начиналось. Так будет правильно, а потом уже можно вставлять свои отрывки виденья ситуации. Если честно я мало что понял, потому что надо осмыслять откуда и что взято.
    Не утруждайтесь, мы все здесь на своих уроках, потому не все понятно и не должно быть понятным, разве кто что то пожелает узнать и углубится, а пока нет такого желания, мы все сами по себе в школе на уроках ...

  16. #135
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Дух Адама обеспечивал связь с Богом. Падение Адама - его дух отделен от Бога. Смерть духа первого человека постепенно достигла его тела - как отрезанный от корня цветок продолжает еще не*которое время цвести. Природная смерть есть следствие смерти духовной. Они могут не совпадать по времени. Возмездие за грех – духовная смерть – отделение духа от Бога.
    «…предоставь мёртвым погребать своих мертвецов…» (Луки 9:60).
    «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим» (Еф.2:1).
    Мне ближе учение Христово. Что мне известно про Адама по учению Христову? Известно то что Закон данный Моисею свидетельствует о Слове, Сыне Божием. Также что Сын Божий отделил свет от тьмы. Также что создал человека по образу Бога, а значит некую копию с Самого Себя, так как по учению Христову именно Сын Божий является образом Бога невидимого. Получается что человек был сотворен мыслящим существом, которое рано или поздно помыслило свё, а не то что Божие. Если мы делаем не то что Божие, так или наче не творим волю Бога, грешим. Во все времена мысли человека зло. Получается что нарушения воли Бога делает человека грешным. Адам пал, делая не то что угодно Богу, за это не умер как было сказано, а по милости Господа был выслан из райского сада.
    Из этого какой вывод напрашивается, то что, не творящий воли Бога отдаляется от истины и рано или поздно, такого постигает смерть телесная, а за ней вечный мрак, так как Бог есть свет, а если в человеке тьма а не свет, соответственно к Богу ничего и не отойдет от него.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  17. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Не утруждайтесь, мы все здесь на своих уроках, потому не все понятно и не должно быть понятным, разве кто что то пожелает узнать и углубится, а пока нет такого желания, мы все сами по себе в школе на уроках ...
    Если ваше учение не построено на Христианских основах, а при помощи новейших извращенных переводах, то зачем углубляться в них. Я уже писал сегодня, правда не вам, но постараюсь объяснить и вам. Если вы используете свои перевод, а не традиционный Синодальный, вы используете новое учение, так как пропагандируете именно определенной смысл. Синодальный перевод был создан для домашнего изучения Писания и стал для многих переводом ознакомления с Заветами. Если же вы все таки использовали Синодальный перевод, дублируя своим, это было бы более честно с собеседнику, чем то что делаете сейчас.
    Я бы конечно посоветовал внести особые правила, на форуме, что бы официальным переводом Библии должен все таки быть традиционный Синодальный, перевод для общения тут, а то форум превратился в лавину частных переводчиков, истинников.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

  18. #137
    Участник
    Регистрация
    14.10.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    77
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Адам пал, делая не то что угодно Богу, за это не умер как было сказано, а по милости Господа был выслан из райского сада.
    Адам духовно умер после своего падения. Он стал душевным. Душевный - человек под властью души.
    «Душевные, не имеющие духа» (Иуды 19). «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно» (1Кор.2:14).


    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    ... не творящий воли Бога отдаляется от истины и рано или поздно, такого постигает смерть телесная, а за ней вечный мрак, так как Бог есть свет, а если в человеке тьма а не свет, соответственно к Богу ничего и не отойдет от него.
    Про покаяние, про милость вы помните?
    Последний раз редактировалось Сергей_37; 22.12.2025 в 13:58.

  19. #138
    Ветеран форума Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,068
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.(От Иоанна 5:39)
    Как видите Писание свидетельствует не об Отце а о Сыне Божием. Так что ваше утверждение что Иегова Это Отец, мягко говоря не верно, от чего и все дальнейшее учение неверно.
    а про Отца где написанно ? Ну если все писание про Иисуса,то про Отца где ?
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  20. #139
    Заслуженный ветеран Аватар для Николай Н
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,487
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
    Что вы понимаете под словом слава. У Апостола написано так что все согрешили и лишены славы. Но как известно Сын был искушен во всем кроме греха. Так что тут спорное дело о лишении себя славы. Рабы тоже могут иметь славу если достойно служат. Скорей всего приняв образ раба, подразумевается под тем, что Сын Божий служил людям.
    Cлаву Божью, я понимаю как нетварную энергию, являющую различные аспекты божественности.
    Так например в книге Откровение написано, что гнев Божий являет оранжевый сардис в Отк 4.3,
    а царственную милость Божью являет золотая яшма в Отк 21.11.

    Вот так во время первого пришествия Христа, старейшины Синедриона и просили явить Славу,
    видимую народу как огонь поядающий в Исх 24.17, но Иисус явил только абсолютное милосердие Славы
    и только Апостолам в Мф 17.2.
    Это верно, потому при чтении прямых слов Иисуса Христа, невозможно наверняка утверждать,
    что тот или иное Он имел ввиду, если это не подтверждено Апостолами или законом.
    Да конечно, Евангелие дано во благо и поэтому истина в нем сокрыта притчами,
    чтобы никто не читал Евангелие в свое осуждение. А то ведь так человек прочитав заповедь
    о блаженстве нищих и может решить, что обязан раздать все имущество вплоть до последней нитки.
    Сказано что Господь милостив. Вы можете ответить что значит "Милость Господа"?
    Милость - это само безпричинное свойство природы (сущности) Бога.
    Как по мне, это не то, что после смерти человек предстает пред Иисуса, а то судит его,
    по милости прощая грехи. Это что то другое и выражается духовным образом.
    Да, милость Бога выражается как нетварная энергия подаваемая всякой Божьей твари согласно логоса ее бытия.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Николай Н за это полезное сообщение::


  22. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для Житель
    Регистрация
    23.10.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,168
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей_37 Посмотреть сообщение
    Адам духовно умер после своего падения. Он стал душевным. Душевный - человек под властью души.
    «Душевные, не имеющие духа» (Иуды 19). «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно» (1Кор.2:14).
    В каком случае стоит углубляться в закон, в том случае если вы пытаетесь найти ответ на некоторые вопросы. Но Закон сам по себе понять невозможно, если это не открыто Сыном Божиим. то что мы читаем в книге Быте это краткие пророчества. Это вы получили Бытие в одно книге, а времена и сроки вы не учитываете. К примеру краткое пророчество о бытия всего, написано в первых девяти стихах. В начале сотворил Бог небо и землю отделил свет от тьмы и небо назвал твердью. Краткое сотворение всего в девяти стихах. Дальше больше с углублением. Кто то считает что Адам и ева это супруги, но это не так. Каина считают первым сыном , что совсем не так, Авель также не человек. Все написанное в Бытие нельзя понимать буквально, это ошибочно.
    Про покаяние, про милость вы помните?
    Да помню.
    Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®