Различия в реформатском и православном учении. Теозис.

[TataPetrenko]

Все неопротестанты хотя бы отчасти кальвинисты. И вы тоже.

Отчасти знаем и отчасти пророчествуем(абсолютно,получается, все)

[TataPetrenko]

Все неопротестанты хотя бы отчасти кальвинисты. И вы тоже.

вы ,мы... как не надоело. А по Библии вот приведенное мною, вы как прокомментируете?

[TataPetrenko]

Кальвинизм назван одним из наиболее влиятельных мировоззрений в Америке (журнал «Time», March 12, 2009), Но!


все-таки при множестве церквей и высокой посещаемости их в США( примерно 47 проц.) вот никак не могу понять того, что там кальвинизм силен.Люди-то надеются , получается, что они просто приняты безусловно Господом? Так же и в России, активные протестанты не спотыкаются на том ,что вот кого-то из них да не избрал Господь? Я по крайней мере от моих знакомых такого не слышу.
Может , напротив, сегодня кальвинизм как раз надуман?

[Юханна]

вы ,мы... как не надоело. А по Библии вот приведенное мною, вы как прокомментируете?

А что тут такого? Вы отдельно, мы отдельно. Чего там прокомментировать?

[Vardan]

Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.
..............
И если это так, то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?
На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?

Есть очень важный момент и важное отличие:
Господь и Его Ангелы - делают всё, чтобы спасти человека,
а вот злые духи, наоборот, хотят людей погубить. И в общем-то, злые духи - это враги Божьи, но сильно боятся Его.

И даже если бесы нападают на человека, всячески ему вредят, значит ли это , что они смогут помешать Богу спасти тех, кого он предопределил спасти?

И главный вопрос к вам. Если сатанинские нападки сатаны на Христа в пустыне не увенчались успехом и были предопределены Богом относительно плана спасения человечества, то разве мы не можем сказать, что у Бога могут быть изначально планы для спасения той или иной души?
Наша доктрина двойного предопределения вытекает из доктрины суверенности Бога, она не основная, как тут пытаются написать наши противники, и даже Кальвин уделял ей небольшое внимание.

Если хорошо подумать, то в доктрине предопределения существует серьёзный изъян. Если всё предопределено, то и делать ничего не надо - ни проповедовать, ни в церковь ходить, ни детей воспитывать, ни поститься и молиться и т.д.
И Сам Господь в Библии много раз говорит, что не хочет гибели грешника, а долготерпит, чтобы грешники покаялись и спаслись.

И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!
книга пророка Исаии, глава 30, стих 18

Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2-ое послание апостола Петра, глава 3, стих 9

как видим, Господь не желает чтобы кто-то погиб, а желает чтобы ВСЕ пришли к покаянию, а не кто-то предопределённые.

[TataPetrenko]

А что тут такого? Вы отдельно, мы отдельно. Чего там прокомментировать?

"Железо железо острит". Господь и попускает конфессиям, чтобы не застаивались и не пришли к гордыне исключительности. Есть такое мнение у богословов. Но в рай войдет не принадлежащий к конфессии, а полностью руководимый Христом человек. Конфессия помогает начаткам, примерами святых, но учится человек ходить сам с Господом.

[TataPetrenko]

Хотя чего я тут кудахчу, вопрос не ко мне. Тему покидаю

[Николай Н]

Здесь тоже интересный вопрос. Столкнулась с тем, что некоторые православные христиане
не принимают библейское учение о том, что ангелы - это посланники Божии, когда речь идет о бесах.

Конечно православное учение отличается от ветхозаветного учения книжника Ездры,
лишившего бесов самостоятельного бытия и собственной воли, поскольку православное учение
основано на словах Ап. Иакова о том, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Иак 1.13.

Тогда как Ездра пишет: А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. (1Цар 16:14)

Ну вот вы сейчас подтвердили наш взгляд на это - если посланники Божии могут помогать в спасении,
значит они могут и всячески вредить человеку обретать праведность? И если это так,

то можете ли вы сказать, что нападки сатаны на человека - это деяние Бога ради прославления Его Самого ?

C православной точки зрения, это богохульство думать, что дела сатаны прославляют Господа Бога.

Поскольку тогда получится, что сатана принимает участие в Славе Господа, что противоречит словам: Бог есть Свет.

На первый взгляд это может показаться абсурдом, но тем не менее это вытекает из таких рассуждений. Согласны?

Вот с таким ветхозаветным пониманием, огорчающим Св. Духа можно додуматься и до того,
что это Господь рукой Саула бросил копье в Давида в отместку ему за убийство Голиафа, 1Цар 17.51.

10. И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем,
а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него.(1Цар 18:10,11)

И даже если бесы нападают на человека, всячески ему вредят, значит ли это ,
что они смогут помешать Богу спасти тех, кого он предопределил спасти?

Не находите ли, что такое протестантское понимание Библии очень похоже на театр кукол Карабаса Барабаса ?

И когда же по-Вашему, куклы обретут самостоятельное бытие и право на самоопределение не предопределенное свыше ?

[ВладимирМир]

Если хорошо подумать, то в доктрине предопределения существует серьёзный изъян. Если всё предопределено, то и делать ничего не надо - ни проповедовать, ни в церковь ходить, ни детей воспитывать, ни поститься и молиться и т.д.

Богу всё известно о всех и вся.
Бог не раз говорил, что многим даровано бытие, но не все спасутся.
Но это вовсе не предизбрание лишь избранных к спасению, а наоборот увещевание к тому, что для спасения нужно хорошо потрудиться.

[Аляска]

Если всё предопределено, то и делать ничего не надо - ни проповедовать, ни в церковь ходить, ни детей воспитывать, ни поститься и молиться и т.д.

По поводу проповеди. Апостол говорит :

14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
(Послание к Римлянам 10)

Vardan , как же человек может уверовать без проповеди ?

По поводу "ходить в церковь" , - так где же будет происходить общение святых, возрастание в благодати, возрастание в понимании Слова? Один пастор как-то сказал, что церковь - это больница для грешников, и я с ним согласна.
К тому же наши учителя - мастера экспозиционной проповеди...Другое дело, что я сама часто отвлекаюсь на что-то другое и пропускаю некоторые моменты. Но это уже вопрос моей внимательности) работаю над этим)

И самое главное - это Божие повеление, создать земную Церковь :

"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
(Мф. 28:19,20)

По поводу молитв - молитва в собрании направлена не только на какие-то свои нужды, но и на нужды общины в целом в зависимости от окружающей обстановки на сегодняшний день.

По поводу воспитания детей. А как вы сможете их воспитывать, если вас не воспитает Церковь? Как вы их приобщите к дисциплине?
Где вы будете их крестить?

как видим, Господь не желает чтобы кто-то погиб, а желает чтобы ВСЕ пришли к покаянию, а не кто-то предопределённые.

И тем не менее, не все к нему приходят. Что им мешает?

- - - - - Добавлено - - - - -

богохульство

Не собираюсь вступать с вами в споры, это неполезно для души.
Тем более, в такой сатирической манере, в которой говорите вы.
Зачем тогда создан этот раздел на форуме? Чтобы нести богохульство, а не проповедь Евангелия Иисуса Христа?

[Николай Н]

Зачем тогда создан этот раздел на форуме? Чтобы нести богохульство,
а не проповедь Евангелия Иисуса Христа?

Можно попробовать начать с отличия Евангелия от книг Ветхого завета,
в которых сказано, что только третья часть Израиля предопределена к спасению.

[Семён Семёныч]

В таком случае, где же искать ответ на вопрос, что такое ОБОЖЕНИЕ, или Теозис?
Ведь мы пришли к выводу, что понимаем значение слова "благодать" практически одинаково.

Кто может мне объяснить простыми словами, что такое ОБОЖЕНИЕ?

ОТ ВОДЫ И ДУХА
От воды и Духа по природе не имеющей изменения
Зачем Богу рождать в водах крещения по образу Нового Адама тех, кто заведомо будет грешить и которые от перстных ничем не будут отличаться?
Кто может быть равносовершенным Богу Отцу в святости, если не тот, кто от Бога Отца рожден в водах крещения?
Умирает тело смерти, которое мы носим, восстаёт тело жизни равное по свойствам духовной природе Пресвятой Троицы, ибо от Духа рождается дух.
В водах крещения человек рождается как образ Нового Адама, Господа с неба, Духа животворящего, в непорочной, безгрешной, нетленной, неизменной и духовной природе, ибо сказано, что от Духа рождается дух.
И если мы наследники Божьи, то наследники и всего Божьего, как вечности, так и бесконечности, а так же и славы Божьей. В иной природе, не имеющей свойств Божественной природы, такой как непорочность, нетление, бессмертие, безгрешие, неизменность, мы не могли бы быть наследниками Божьей славы - Царства Христа. Новый Адам, как и Его образ рождённый в водах крещения так же не подвержен изменению по природе, как и природа Самого Бога.
И эта духовная природа единая для всех христиан рождённых в водах крещения от воды и Духа.
Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2:9).

А вот что такое обожение с позиции сам себя делай Богом, я не знаю.

[ВладимирМир]

Можно попробовать начать с отличия Евангелия от книг Ветхого завета,
в которых сказано, что только третья часть Израиля предопределена к спасению.

Нужно ещё учитывать сокрытость от людей того, сколь много угодных Богу душ.
Например Илья пророк думал, что таковых и нет, а Бог ему открыл, что прведников боле десяти тысяч.
Так Илья пророк был великим угодником Божьим.
Если людям не отрыты такие знания (да ещё в добавок строптивы), то они запроста могут считать праведника обычным грешником.

Вот интересно, кальвинисты веруют, что они правы и чем им такие "знания" помогают в их духовном пути?
Разве что для смирения себя.

Я вот без всяких теорий знаю, что у меня духовное состояние весьма далеко отстоит от духовности Святых и
поэтому лишь прошу Даровать время, чтобы Богу послужить.
Может быть хоть малое утешение в аду будет.

[Николай Н]

Вот интересно, кальвинисты веруют, что они правы и чем им такие "знания" помогают в их духовном пути?

Эта вера им помогает тешить корпоративную гордость, что они кальвинисты
предопределены ко спасению, а все остальные к погибели. И других аргументов
возвеличивания своей конфессии у них попросту нет.

[ВладимирМир]

Эта вера им помогает тешить корпоративную гордость, что они кальвинисты
предопределены ко спасению, а все остальные к погибели. И других аргументов
возвеличивания своей конфессии у них попросту нет.

Гм., может быть и так.
Ничего об духовном делании этих людей не знаю.

Да ведь и многие из Святых при жизни имели плевелы, но Господь помогал понять это и избавиться от них.

В inet немножко посмотрел разные видео в которых как кальвинисты о своей вере рассказывали, так и православные обсуждали.

Что скажу?

"И лучше выдумать не могли ...".
Всё больше "копать" эту тему не буду.

Мне ближе духовность святоотеческих писаний, а люди "такие озорники".
Что нибудь обязательно выдумают этакое: заковыристое, проблематичное, ...

Как по мне, то зиждитель всякого рода таких "теорий" - сатана.
Весьма искусно демон приносит людям то, что их от Бога хоть как-то, да отведёт в сторону.
Называется такое делание - посев плевел в душах людей.

"Где просто, там ангелов со ста. Где мудрено. там ниодного".