А это что за церковь ?

[Эдит]

Эдит, в моей жизни были периоды, когда я не посещал Церковь. Первый период длился примерно 5 лет, это было до крещения, второй примерно 15 лет, это я официально вышел из собрания по причине. Но все это время я был с Богом и Он был со мной. Это пустыня Христианина. Как правило мы оказываемся в ней по воле Бога. Очень благоприятное время для возрастания, но и очень опасное. Так как нет рядом тех, кто может поддержать в молитве или поправить, если попал в обольщение.
Похоже вы пока в пустыне.

спасибо. Просто у меня тоже уже много лет...наверно 15. Вот и тревожит,что это не по воле Бога. Носпасибо,что вы написали.

[Niki]

спасибо. Просто у меня тоже уже много лет...наверно 15. Вот и тревожит,что это не по воле Бога. Носпасибо,что вы написали.

Ув. Эдит, известно что все что способствует нашему возрастанию в любви и вере происходит по воле Бога.

Но как решить способствует ли этому текущая ситуация? Любую ситуацию можно использовать во благо себе и людям. Как именно - нам следует советоваться со своим жизненным опытом, Писанием и Богом.

Мы живы, а следовательно можем действовать. Если же непонятно как и не находится ответ, то следует успокоится и просто заняться повседневными делами. Ответ обязательно придет.

Но точно известно что в любых обстоятельствах мы способны выбрать действовать ради Бога.

[Двора]

спасибо. Просто у меня тоже уже много лет...наверно 15. Вот и тревожит,что это не по воле Бога. Носпасибо,что вы написали.

Если чувствуете, что есть что то человеческое, то отстраниться, слушайте свое сердце и молитесь, чтобы Бог открыл для большей убедительности, что там такого на самом деле.
Могла бы поделиться, например, что меня удерживает от Шевченко, но это мое видение, а вам правда может открыться другой стороной, которая для вас лично будет самой приемлемой.
Так и в этом случае, для меня есть предупрелительный знак, а для вас он как раз может быть доказательством.
Все так индивидуально.

[Эдит]

Могла бы поделиться, например, что меня удерживает от Шевченко, но это мое видение, а вам правда может открыться другой стороной, которая для вас лично будет самой приемлемой.
Так и в этом случае, для меня есть предупрелительный знак, а для вас он как раз может быть доказательством.
Все так индивидуально.

мне иниересно,расскажите.

[Двора]

мне иниересно,расскажите.

В начале обращения, поступила в бельгийский библейский университет, заочный, таких заочников у нас было несколько человек.
Собирались, учились, отправляли рааботы туда, закончили первый курс, Послаание Галатам разбирали, уточняли, на вопросы отвечаали, методички были ... учились.
И что в итоге: это послание выпало из моей памяти ... дальше предстояло разбирать Послание Римлянам и поразмыслив, я оставила эту учебу.
Заявленный пророк прошел обучение, не уточнили что они изучали, но раз пророк, то ... экзорцистов тоже учат ...
А это дар от Бога и кому какой давать дар во власти только Святого Духа.
Никто не может сам на себя взять то, что не дано свыше.

А то что в США управление собраниями, приехавших из СССР и постсоветстского простраанства, приняло коммерческую форму, стаало известно еще лет тридцать тому: разные причины и все они очень серьезные и опасные.
И про Шевченко тоже, лет 15 тому, я услышала его проповеди и не сказала аминь, а о его коммерческой деятельности есть свидетельства, но там система и я не берусь вникать в нее глубже, чтобы иметь основание для рассуждения.

Это больной вопрос.

[Эдит]

В начале обращения, поступила в бельгийский библейский университет, заочный, таких заочников у нас было несколько человек.
Собирались, учились, отправляли рааботы туда, закончили первый курс, Послаание Галатам разбирали, уточняли, на вопросы отвечаали, методички были ... учились.
И что в итоге: это послание выпало из моей памяти ... дальше предстояло разбирать Послание Римлянам и поразмыслив, я оставила эту учебу.
Заявленный пророк прошел обучение, не уточнили что они изучали, но раз пророк, то ... экзорцистов тоже учат ...
А это дар от Бога и кому какой давать дар во власти только Святого Духа.
Никто не может сам на себя взять то, что не дано свыше.

А то что в США управление собраниями, приехавших из СССР и постсоветстского простраанства, приняло коммерческую форму, стаало известно еще лет тридцать тому: разные причины и все они очень серьезные и опасные.
И про Шевченко тоже, лет 15 тому, я услышала его проповеди и не сказала аминь, а о его коммерческой деятельности есть свидетельства, но там система и я не берусь вникать в нее глубже, чтобы иметь основание для рассуждения.

Это больной вопрос.

да,я тоже заметила коммерцию. Собственно,если Бог расценит это как грех,для меня не повод не слушать проповеди. Мне вообще реально слушать некого. Я просто выбираю из того,что есть.Например и ПЦ проповеди много слушала,ниче,пока живая.

[Heruvimos]

Меня не отпускает стих-не оставляйте собрания своего. Часто слушаю проповеди Шевченко,он часто говорит,про необходимость посещать церковь.поэтому я каждый раз возвращаюсь к этой мысли,хожу по кругу. Молилась Богу много,но либо я Его ответа не слышу, либо его нет,либо Бог ничего не может сделать . Есть церкви-но далеко и они на немецком. Меня не назидает,я просто сплю на собрании. Что толку посещать их ?

Я посещаю церковь каждую неделю, служу в субботней школе, веду дискуссии по заданной теме - это моя роль в церкви, спать некогда там в принципе, если занят служением. Научен истине - учи другого. Конечно служения различны, как кому определил Святой Дух. Хождение в церковь без служения Иисусом не предусмотрено.

[Двора]

да,я тоже заметила коммерцию. Собственно,если Бог расценит это как грех,для меня не повод не слушать проповеди. Мне вообще реально слушать некого. Я просто выбираю из того,что есть.Например и ПЦ проповеди много слушала,ниче,пока живая.

Про себя: как только начала читать Благую весть,
буквально тыча пальцем в слова читая по слогам, и разговаривая с Богом,

а с Ним я говорила уже семь лет ( трудное было время для меня и нашей семьи) и просто говорила и это я не понимаю и это мне не понятно, но я верю, даже знаю, что Ты мне это откроешь в Свое время и Он мне начал по немногу открывать и дальше больше ... голод был поглощающий,

а чуть позже в моих руках оказалась Библия, да еще и совет как исследовать Писания по ссылкам и одновременно читала все что попадалось из библейской литературы: и предаания Православных и католиков и Елену Белую, и все адвентистские расчеты из Писаний, что все что должно быть и по их расчетам уже все совершилось,

и про мормонов и про СИ и их журнал, и все остальное, так хотелось знать больше и в ширину и в долготу и в высоту и в глубину ... но постепенно по немногу стала приоткрываться суть Благой вести и соединения с Писанием, улавливая в чем связь и где основание и где ответы на вопросы Прежнего завета,

причины бед избранного народы и исполнение обетований в Новом завете и примеры жизни святых и католических и православных и баптистов и пятидесятников и адвентистов: первые в основном исторические, а последние в период безбожия СССР,
показали,

что верными они стали благодаря всепоглощающей любви ко Христу, любви к Писаниям и узнала, именно УЗНАЛА, чтобы стать верной Богу надо вникать в Писания, мало смотреть что были такими те герои, и чтение человеческих книг в сторону( достаточно прочитано) и остались только Писания.

[Двора]

Сообщение от Эдит
Меня не отпускает стих-не оставляйте собрания своего.

Это же было написано Апостолом в то время, когда Дух Святой действовал среди народа Божьего и в распространении Благой вести.

Понимаете о каком собрании идет речь?
О собрании первых, в которых знали Истину, хотя тогда же уже начинались отступления и к концу первого столетия начала угасать сила Духа Святого.

А нам, нынешним, искать Истину, узнать учение Христа, которое по сути учение Отца.
Понимаете?

[Эдит]

Я посещаю церковь каждую неделю, служу в субботней школе, веду дискуссии по заданной теме - это моя роль в церкви, спать некогда там в принципе, если занят служением. Научен истине - учи другого. Конечно служения различны, как кому определил Святой Дух. Хождение в церковь без служения Иисусом не предусмотрено.

и что, вы тоже на незнакомом языке все это делаете ?

[Heruvimos]

и что, вы тоже на незнакомом языке все это делаете ?

Я адвентист седьмого дня. Я категорически против тарабарщины и уверен, на основании Библии, что это проявление не святого духа.

[Эдит]

Я адвентист седьмого дня. Я категорически против тарабарщины и уверен, на основании Библии, что это проявление не святого духа.

да я не про говорение на иных языках.Я про реально иностранный язык.Напримр ваш родной язык русский,а церковь была бы на таджикском или там эстонском.Очень бы вы тогда участвовали с жизни церкви и понимали проповеди ? А не засыпали бы на прповеди ,потому что вас просто не назидает,потому что просто не понимаете ?

[Двора]

Я адвентист седьмого дня. Я категорически против тарабарщины и уверен, на основании Библии, что это проявление не святого духа.

Горе от соблазна и оно в каждой конфессии и категоричность мешает увидеть свое состояние.

[shlahani]

да я не про говорение на иных языках.Я про реально иностранный язык.Напримр ваш родной язык русский,а церковь была бы на таджикском или там эстонском.Очень бы вы тогда участвовали с жизни церкви и понимали проповеди ? А не засыпали бы на прповеди ,потому что вас просто не назидает,потому что просто не понимаете ?

Вообще-то иной язык - это и есть иностранный. Мы же вот что читаем про Пятидесятницу в Иерусалиме:

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих (Деян.2:3-11)?

Мне кажется, тут эта идея достаточно чётко проведена.
Иудеи-эллинисты т.е. иудеи диаспоры, которые родились и живут в разных странах, приехали на Пасху в Иерусалим на историческую родину и вот они слышат, как местные иудеи, коренные, говорят на тех языках, на которых привыкли разговаривать эллинисты в странах своего проживания.
Отсюда и изумление эллинистов: как галилеяне могли так мгновенно научиться всем этим языкам?
Вы, кстати, живёте в Германии - Вы совсем немецкий не знаете или умеете объясняться с местными жителями?
Мне повезло: я, когда давным-давно попал в Германию, был уже переводчиком и по-немецки говорил сносно. В Германии же мне впервые проповедовали господа Иисуса и именно на иностранном для меня языке то есть на немецком. Это меня сильно впечатлило, до сих пор помню. Я описывал всё это, уже не помню, на этом форуме или на евангелии.ру.
Но давайте вопрос Вашей темы рассмотрим в таком ракурсе, если Вы не против, - вот Вы ищете в Германии собрание, а параллельно находитесь уже в этом собрании на форуме, так сказать.
И уже с первых ответов участников в Вашей теме Вы не могли не заметить, какие между нами разделения: сразу пошло отмежевание от харизматов, затем Вам в пример поставили адвентистов. И Вы уже в этом форумном собрании не видите единства и пытаетесь как-то классифицировать все наши общины.
Представляете теперь, насколько сложнее Вам с такими настроениями будет войти в реальную общину?
Я бы на Вашем месте прежде с этим вопросом разобрался.
Пример Ваш про соотношение родного и церковного языка, как думается, легко разрешается любым русским православным: дело в том, что библия к русским попала на церковно-славянском языке, как известно. Церковно-славянский язык - это южнославянский язык, и он более-менее подходит для всех южных славян: болгар, сербов и т.д. Но мы - славяне восточные, у нас совсем другой родной язык, а именно русский.
Тем не менее век за веком в России сохраняется такое вот двуязычие: в обиходе мы говорим по-русски, а в церкви - на церковно-славянском.
Собственно, та же ситуация и у католиков: дома - родной язык, в церкви по преимуществу латынь.
Реформация решила этот вопрос о двуязычии радикально, но, как видим, кроме протестантов другие общины не отказались от специального церковного языка.

[Heruvimos]

да я не про говорение на иных языках.Я про реально иностранный язык.Напримр ваш родной язык русский,а церковь была бы на таджикском или там эстонском.Очень бы вы тогда участвовали с жизни церкви и понимали проповеди ? А не засыпали бы на прповеди ,потому что вас просто не назидает,потому что просто не понимаете ?

Русские общины есть во многих странах, в Европе и США у нас такой проблемы нет, как я знаю .

- - - - - Добавлено - - - - -

Горе от соблазна и оно в каждой конфессии и категоричность мешает увидеть свое состояние.

Без внимательного исследования данного вопроса в Писании ваши слова не имеют смысла. Например: я категорически уверен, что спасение только во Христе, и нет ни в ком ином спасения. Понимаете теперь о чем я?

[Серьга]

Я продолжаю искать в моем регионе церковь.Наткнулась на русскоязычную церковь что то меня терзают смутные сомнения,как говорил Иван Васильевич Бунша.

https://palomnichestvo.de/page/adres...-eparkhii-rpzc

[Двора]

Без внимательного исследования данного вопроса в Писании ваши слова не имеют смысла. Например: я категорически уверен, что спасение только во Христе, и нет ни в ком ином спасения. Понимаете теперь о чем я?

Да понимаю яяя, понимаю ... и вы не можете не понимать чтово всех собраниях есть соблазн, и в вашем тоже, а если про себя так не думаете, то знайте что и у вас есть соблазн, а какой ...
вам совет нужен или машем руками и проходим мимо ...

[Эдит]

Вообще-то иной язык - это и есть иностранный. Мы же вот что читаем про Пятидесятницу в Иерусалиме:

И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих (Деян.2:3-11)?

Мне кажется, тут эта идея достаточно чётко проведена.
Иудеи-эллинисты т.е. иудеи диаспоры, которые родились и живут в разных странах, приехали на Пасху в Иерусалим на историческую родину и вот они слышат, как местные иудеи, коренные, говорят на тех языках, на которых привыкли разговаривать эллинисты в странах своего проживания.
Отсюда и изумление эллинистов: как галилеяне могли так мгновенно научиться всем этим языкам?
Вы, кстати, живёте в Германии - Вы совсем немецкий не знаете или умеете объясняться с местными жителями?
Мне повезло: я, когда давным-давно попал в Германию, был уже переводчиком и по-немецки говорил сносно. В Германии же мне впервые проповедовали господа Иисуса и именно на иностранном для меня языке то есть на немецком. Это меня сильно впечатлило, до сих пор помню. Я описывал всё это, уже не помню, на этом форуме или на евангелии.ру.
Но давайте вопрос Вашей темы рассмотрим в таком ракурсе, если Вы не против, - вот Вы ищете в Германии собрание, а параллельно находитесь уже в этом собрании на форуме, так сказать.
И уже с первых ответов участников в Вашей теме Вы не могли не заметить, какие между нами разделения: сразу пошло отмежевание от харизматов, затем Вам в пример поставили адвентистов. И Вы уже в этом форумном собрании не видите единства и пытаетесь как-то классифицировать все наши общины.
Представляете теперь, насколько сложнее Вам с такими настроениями будет войти в реальную общину?
Я бы на Вашем месте прежде с этим вопросом разобрался.
Пример Ваш про соотношение родного и церковного языка, как думается, легко разрешается любым русским православным: дело в том, что библия к русским попала на церковно-славянском языке, как известно. Церковно-славянский язык - это южнославянский язык, и он более-менее подходит для всех южных славян: болгар, сербов и т.д. Но мы - славяне восточные, у нас совсем другой родной язык, а именно русский.
Тем не менее век за веком в России сохраняется такое вот двуязычие: в обиходе мы говорим по-русски, а в церкви - на церковно-славянском.
Собственно, та же ситуация и у католиков: дома - родной язык, в церкви по преимуществу латынь.
Реформация решила этот вопрос о двуязычии радикально, но, как видим, кроме протестантов другие общины не отказались от специального церковного языка.

я не поняла,к чему вы ведете.Ваша мысль пеерскакивала с одного на другое,и я не поняла ваше резюме. Ну говорят православные на старославянском, и что ? ко мне это как относится ? да никак... Что вы хотели сказать то?

[Эдит]

Русские общины есть во многих странах, в Европе и США у нас такой проблемы нет, как я знаю .

Вы знаете,мне один человек на форуме написал,что найдет мне быстро нормальную общину в Германии,он тут "все знает",я даже дала ему название своего города.До сих пор ищет..
Вы тоже такой ? Знаток он-"нет проблем в США и европе"... Простите,за грубость-вы сейчас издиваетесь ,да ? Как можно,как вообще умом можно постичь такую дичь-вы мне за всю европу и за все США тут же дали ответ "такого быть не может у них нет с этим ПРОБЛЕМ "? У вас самомнение такое,невежество или вам плевать что вы говрите ? Я вообще удивляюсь таким заверениям. Давайте умничайте где то с другими,мне нужна или реальная помощь, или проходите мимо.

- - - - - Добавлено - - - - -

https://palomnichestvo.de/page/adres...-eparkhii-rpzc

спасибо,но я ищу протестантов.

[Гостья]

Вы знаете,мне один человек на форуме написал,что найдет мне быстро нормальную общину в Германии,он тут "все знает",я даже дала ему название своего города.До сих пор ищет..
Вы тоже такой ? Знаток он-"нет проблем в США и европе"... Простите,за грубость-вы сейчас издиваетесь ,да ? Как можно,как вообще умом можно постичь такую дичь-вы мне за всю европу и за все США тут же дали ответ "такого быть не может у них нет с этим ПРОБЛЕМ "? У вас самомнение такое,невежество или вам плевать что вы говрите ? Я вообще удивляюсь таким заверениям. Давайте умничайте где то с другими,мне нужна или реальная помощь, или проходите мимо.

- - - - - Добавлено - - - - -

спасибо,но я ищу протестантов.

Мне так католики находили храм за 300 км. 😄 И говорили - ну мы тут в Канаде ездим же за 300 км. в храм Молодой мужчина который сам за рулём. Ну типа - я могу и все могут. А то что не все за рулём, не говоря уж про возраст и разный доход, это ему вообще параллельно