Неподсудность

[ВладимирМир]

Душа активно учавствует в процессе собственной образцово-показательной порки. Кнут и пряник в руках у Порока и Добродетели. Распорядителем выступает Совесть, Она же комментирует процесс.

Если побеждают Порок, душа безропотно принимает вердикт и отправляется к предверию ада.

Если побеждает Добродетель, то счастливо отправляется к предверию рая. Где Ее и ждет Жених.

Совесть на протяжении жизни помогает понять, что душа согрешила. вот тогда и должно быть покаяние и исправление.

[Гостья]

Достоянные перейти от смерти в жизнь.

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.

- - - - - Добавлено - - - - -

верующий в Сына - соответственно живёт.

А если согрешит, или отпадёт - вот тогда ой!

Кроме того, наше время очень грешное. Или, может, скажете, что претендуете быть причислены к лику святых?

Я не верю в то что кто то смог при жизни стать совершенным как Христос. А святыми в Писании называли даже коринфян к которым было не мало претензий. Святой не означает безгрешный. Безгрешен только Бог.

[Семён Семёныч]

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.

Верно!
Но почему то наши оппоненты всё время забывают о Жертве Христа и нашем искуплении не от дел наших.

[Гостья]

Кто искуплён, а кто нет?

А кто Духа Христова не имеет тот и не Его

[ВладимирМир]

Достойные? А кто достоин? Если бы таковые были, то и жертвы Христа не надо было бы.

Так это был своего рода вопрос к Семёну Семёновичу.
Вот вопросительный знак не поставил, поэтому и понят так.
Уточнял, кто такие искуплённые.
Ан нет, вопросительный знак стоит.
Не мог такого я сказать.
Сейчас ещё раз свои посты перечитаю.

Все мы грешники и никто из нас не достоин быть в Царствии Небесном. Сей

Это была дискуссия и вопрос к Семёну Семёнычу, а не утверждение с моей стороны.

Мне и сейчас не понятна суть его суждения об искуплённых.

[Niki]

Совесть на протяжении жизни помогает понять, что душа согрешила. вот тогда и должно быть покаяние и исправление.

Голос совести можно заглушить. Даже если человек совестливый, у него могут быть тайники. Вещи которые спрятаны в подсознании и о которых он не помнит. Мытарства извлекают из человека все.

Если человек жил праведной жизнью, но нашлись забытые неперемолотые грехи, они будут возложены на чашу весов.

Высшее Я и Его голос - и есть Высший Судья. Но сначала частный суд, суд собственной совести.

Сначала человек судит по совести себя. Потом в конце времен всех судит по Совести Бог.

Все очень серьезно.

[Гостья]

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

Ей мытарства не помогут. Как раз у кого масла не хватило не попали на брачный пир. Двери закрылись. И не сказано что они смогли попасть через мытарства. Не смогли никак

- - - - - Добавлено - - - - -

Если душа знает о всех непокаянных грехах, ... то что ей это даст, если Жених пришёл, а елея не достаёт?
Такая душа подобна неразумным девам.

Ей мытарства не помогут. Как раз у кого масла не хватило не попали на брачный пир. Двери закрылись. И не сказано что они смогли попасть через мытарства. Не смогли никак

- - - - - Добавлено - - - - -

Совесть на протяжении жизни помогает понять, что душа согрешила. вот тогда и должно быть покаяние и исправление.

Совесть может быть и сожженной. Лукаво сердце человека и весьма испорчено. Дух Христов нужен.

[ВладимирМир]

Но сначала частный суд, суд собственной совести.

Так все Святые говорили искренне, что они хуже всех людей потому, что понимали то, что наши дела не являются досточными, чтобы мы были оправданы.
Такими и мы должны быть.
Нет у нас дел, которые делают нас безгрешными и очищают нашу душу.
Лишь Богу это возможно.
Душе без милости Бога не возможно спастись полагаясь на свои дела.

> Ей мытарства не помогут. Как раз у кого масла не хватило не попали на брачный пир. Двери закрылись. И не сказано что они смогли попасть через мытарства. Не смогли никак

Так мытарства это не суд души бесами, а предъявление непокаянных грехов.
Что касаемо совести, то это глас Ангела Хранителя и те кто её не слушают и не каются в грехах, сами повинны в том, что на мытарствах о таковых непокаянных бесы их обаинят, да ещё и приврут не мало.

[Niki]

Так все Святые говорили искренне, что они хуже всех людей потому, что понимали то, что наши дела не являются досточными, чтобы мы были оправданы.
Такими и мы должны быть.
Нет у нас дел, которые делают нас безгрешными и очищают нашу душу.
Лишь Богу это возможно.
Душе без милости Бога не возможно спастись полагаясь на свои дела.

Именно так.
Душа спасается по милости Бога, а не своими делами. Какие у оторванной от Бога души могут быть хорошие дела?

Только служа Богу душа обретает хорошие дела. Без служения Богу хороших дел нет.

Святые были очень смиренными людьми. И даже служа Богу считали свои дела ничтожными. Потому что по сравнению с делами Бога они таковы и есть.

Но для нас дела святых это великие дела.

А мытарства не для того, чтобы там кому-то помочь ))))
Мытарства это предварительная проверка на профпригодность.

[ВладимирМир]

Именно так.
Душа спасается по милости Бога, а не своими делами. Какие у оторванной от Бога души могут быть хорошие дела?

Только служа Богу душа обретает хорошие дела. Без служения Богу хороших дел нет.

Святые были очень смиренными людьми. И даже служа Богу считали свои дела ничтожными. Потому что по сравнению с делами Бога они таковыми и являются.

Но для нас дела святых это великие дела.

Видимо мой пост был неправильно понят.
Уточнял у Семёна Семёныча кто такие искупленные.
И ныне не понимаю кто такие искупленные.

Господь своим добровольным распятием искупил грехи людей, за которые ни одна душа не могла попасть в Царствие Небесное, а не в том смысле, что верующие могут быть искуплены своими делами.
Душа без милости Господа не может быть достойна Царствия Небесного.

[мипо]

ныне не понимаю кто такие искуплённые.

Просто -почитайте Послание Апостола Павла Римлянам, глава 8:

"22...вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23.и не только она, но и мы(Апостолы)...стенаем, ожидая Усыновления, Искупления тела нашего"

[Семён Семёныч]

И ныне не понимаю кто такие искуплённые.
Господь своим добровольным распятием искупил грехи людей, за которые ни одна душа не могла попасть в Царствие Небесное, а не в том смысле, что верующие могут быть искуплены своими делами.

Кто будет веровать и крестится спасён будет. Христиане веруют и крестятся, и плоды достойного покаяния приносят. А это уже и есть то самое дело веры, которое ведёт христианина ко спасению. Это дело благословлено Богом, поэтому без этих дел веры, вера пуста и лицемерна.

[ВладимирМир]

Просто -почитайте Послание Апостола Павла Римлянам, глава 8:

"22...вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23.и не только она, но и мы(Апостолы)...стенаем, ожидая Усыновления, Искупления тела нашего"

Ефрем Сирин, прп. (†373)

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего
Но и мы сами, кои имеем смешение духа, - поелику при достижении совершенства не смешение некое является в нас, но всецело усовершает нас Божество, - и мы сами, говорит, имея духа, в этом духе ожидаем искупления тела нашего.




По существу это что сказал ранее.
Лишь милость Господа искупает наше не совершенство.

Теперь понятно о чём речь.
В целом правильно понимал, что лишь милость Бога является нам искуплением наших недосточности души.

Спасибо!

В целом даже если душа пройдёт мытарства, то лишь благодаря милости Господа, но делать вывод из того, что Господь милостив и мытарства ни к чему неправильно.
Мытарство это частный суд, на котором душе будут предяъвлены все её грехи.

[ВладимирМир]

Кто будет веровать и крестится спасён будет. Христиане веруют и крестятся, и плоды достойного покаяния приносят. А это уже и есть то самое дело веры, которое ведёт христианина ко спасению. Это дело благословлено Богом, поэтому без этих дел веры, вера пуста и лицемерна.

Не знаю, мне ближе после покаяния противиться духовной сути греха и стараться не повторять таковые.
Это путь исправления и конечно в этом заслуга Господа, а не наша.
Как у других не знаю.

Впрочем духовная брань бесов весьма ожесточённая.
Они весьма наглые, ... но власти над душой у них нет.
Есть правда бесноватые души, но почему им попущено беснование не знаю.

Так что с мытарствами?

Верю суждениям и писаниям Святых, что мытарства есть.
Писания Святых это Дар Святого Духа и никогда даже помысла не было, что в них есть суждения не угодные Богу.

[Семён Семёныч]

Это путь исправления и конечно в этом заслуга Господа, а не наша.

А что от Вашего, ведь без Вашего не спасёт Вас даже Бог.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что с мытарствами?

Для меня их не существует.
Не гарантия что и для Вас мытарства существовать перестанут, как перестали существовать для меня, хотя прежде по неофитству моему были.

[Семён Семёныч]

Верю суждениям и писаниям Святых, что мытарства есть.
Писания Святых это Дар Святого Духа и никогда даже помысла не было, что в них есть суждения не угодные Богу.

У святых противоречий между собой "пруд - пруди", чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов. Мытарства не являются догматом Церкви и в них не верят и некоторые священники и богословы, и миряне. Поэтому мне до мытарств нет никакого дела, а для тех, кто не верит в искупительную Жертву Христа, для тех остаются и мытарства, и бесы судящие искупленных Христом, и любые иные басни, которые были или только ещё появится. По вере вашей да будет вам.

[Семён Семёныч]

Кстати, почему нигде не описаны мытарства души Иисуса Христа, ведь Его душа сошла в посмертие как душа грешника, а где же описание Его мытарств?

[Григорий Р]

Кстати, почему нигде не описаны мытарства души Иисуса Христа, ведь Его душа сошла в посмертие как душа грешника, а где же описание Его мытарств?

Семён Семёныч, Иисус Христос это Бог.
Какие посмертные мытарства?
И что ещё за душа грешника?
Вас куда то не туда несёт.
Остановитесь.

Иисус сказал, что князь мира в Нём ничего не имеет своего.
Мытарства начинаются тогда, когда князь чувствует своё.
Поднимаясь на небо приготовьтесь услышать голос легиона - Он наш!

С какой целью Вы это отрицаете?
Успевайте изжить в себе всё имущество сатаны здесь и сейчас.
Трудно.
Да.
Но голова в песке страуса не спасает.

[Niki]

Видимо мой пост был неправильно понят.
Уточнял у Семёна Семёныча кто такие искуплённые.
И ныне не понимаю кто такие искуплённые.
Господь своим добровольным распятием искупил грехи людей, за которые ни одна душа не могла попасть в Царствие Небесное, а не в том смысле, что верующие могут быть искуплены своими делами.
Душа без милости Господа не может быть достойна Царствия Небесного.

Искупленный искупленному рознь. Потому что Искупление состоит из двух составляющих:

1.всеобщего искупления за первородный грех
2. частного искупление за личные грехи.


Тот, кто пошел за Христом, тот стал искупленным за раскаянные (перемолотые) личные грехи ФАКТИЧЕСКИ.
А тот, кто не покаялся и не пошел за Христом, тот выкуплен за свои ЛИЧНЫЕ грехи лишь ПОТЕНЦИАЛЬНО.

У каждого грешника есть возможность спастись, но воспользуется он ею или нет зависит от самого грешника.

Господь и Бог наш Иисус Христос на Голгофе пострадал за ВСЕХ людей. Потому что Бог любит всех без разбору. Бог любит грешника и ненавидит грех.


Некоторые считают, что Иисус пострадал только за тех, кто пойдет за Ним, потому что Богу все заранее известно и зачем страдать и искупать личные грехи тех, кто ввязываться во всю эту историю с покаянием и исправлением не желает?


Но Троица решила так: пусть каждый знает, что у каждого есть шанс. Так будет и по Божески, и по Людски. Поэтому так - первородный грех снят со всех без исключения. Все-все люди выкуплены от первородного греха. А личные грехи будут сняты только с тех кто покаялся и идет за Христом. Они и будут считаться выкуплеными фактически, то есть по факту покаяния и принадлежности к Христовым. Но за грехи, за которые такие праведники не покаялись, они все равно будут держать ответ во время собственных мытарств. И бесы там будут и будут предъявлять свои права на душу за нераскаянный грех. Где грех там всегда путаются бесы, грех для них самое злачное место.


А нераскаявшиеся грешники пренебрегшие славной возможностью Спасения и не пошедшие за Христом не являются выкупленными ПО ФАКТУ и будут разбираться с последствиями своих личных грехов самостоятельно, на свой страх и риск в обществе самых прикормленных бесов. То есть мытарства их будут ужасными. Мы так и говорим, дескать претерпел ужасные мытарства и в конце плохо кончил.

P.S. Если у праведника вскрылись тяжкие нераскаянные грехи, ему тоже придется нелегко. Мытарства будут серьезные.

[ВладимирМир]

У святых противоречий между собой "пруд - пруди", чуть ли не по каждому вопросу разногласия, кроме догматов.

Просьба пример привести.
Никогда не встречал в писаниях Святых противоречий.
Всё дело в том, что любая Заповедь многранна и о ней можно бесконечно говорить.
Писания Святых как раз об этом и расстолковывают нам как исполнять Заповеди Господа.

Семён Семёнович, если бы у Святых в писаниях была отсебятина (и в жизни), то Церковь таковых людей не канонизировала.

Полезно было бы провести диалог по каким-либо "противоречиям" в писаниях Святых.
Пример "противоречий" приведите пожалуйста (лучше тред для диалога новый создать).
Тема то весьма важная.

В многих конфессиях суждение "всяк человек ложь" понимают "по букве", а не "по духу".
Всяк человек ложь тогда, когда его суждения не дарованы Святым Духом.
Заодно и понятие свтость можно будет обсудить.
Это духовное понятие также многие весьма искажают.

В целом так - "Чем меньше смирения, тем больше сомнения".