Неподсудность

[ВладимирМир]

Хотелось бы думать, что вам действительно жаль.
А то получится, что вы как-то возноситесь надо мной и считаете себя святее, чем я), опять же - по делам.
А Библия всячески это отвергает.
Ну вот кто знает, возможно Бог смотрит на вас, как на последнего человека, грязного в своих грехах, который не менял свою одежду целый месяц, не чистил зубы, не принимал душ?
И даже такого человека Он спасет, если пожелает, Своей благодатью.
Это образное сравнение, конечно, не берите на свой счет)

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что кто ещё тут гордецы?) Не православные ли христиане)
Вопрос риторический

Аляска, неужели вы не понимаете, что в этом посте вы к оппоненту перешли на личность?

Ваш пост типа.

Аляска, вы ... - не берите на свой счёт.

Что с вами?

Ко мне так у вас большинство постов что-то вроде - "Владимир, вы плохой человек, а также ваши дети, ваша собачка и ваша вера".

[beta]

Вам дали мало тумаков в соседней теме? Хотите ещё?

6 ... меня били в доме любящих меня.
(Зах.13:6)

7 Встретили меня стражи, обходящие город, избили меня, изранили меня; сняли с меня покрывало стерегущие стены.
(Песн.5:7)

25.. били палками, однажды камнями побивали, ...
(2Кор.11:25)

[Семён Семёныч]

Поедлагаю каждому участнику дискуссии дать краткое понимание слова "мытарства"

Начну с себя:

Мытарства - это последнее испытание души на вшивость которое проводит сама душа над собой. Судьей выступает собственная совесть. Защитниками и обвинителями - добродетели и пороки. Это и есть частный суд. Частный потому что судит собственная совесть.

Такое понимание не противоречит ни Искуплению, ни наличию домогающихся бесам.

1. Где и когда Бог дал сатане и бесам его власть и силу судить грехи искупленных Жертвой Христа?
2. Душа Господа вошла в посмертие как душа грешника, почему ни Писание, ни Предание не повествует о мытарствах данной души?
3. Каким образом блаженная Феодора пробралась в бессмертие со своими грехами, если Господь прямо указывает в Евангелии, что верующие в Него во грехах своих в вечность не входят?
НЕ УМРЁТЕ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ
Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.
Евангелии от Иоанна (Ин. 8:21, Ин. 8:24).
Как блаженная Феодора умудрилась прошмыгнуть в бессмертие со своими грехами?

[Vardan]

Хотелось бы думать, что вам действительно жаль.
А то получится, что вы как-то возноситесь надо мной и считаете себя святее, чем я), опять же - по делам.
А Библия всячески это отвергает.
Ну вот кто знает, возможно Бог смотрит на вас, как на последнего человека, грязного в своих грехах, который не менял свою одежду целый месяц, не чистил зубы, не принимал душ?
И даже такого человека Он спасет, если пожелает, Своей благодатью.
Это образное сравнение, конечно, не берите на свой счет)

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что кто ещё тут гордецы?) Не православные ли христиане)
Вопрос риторический

А вы очень невнимательны.
Никаким образом я не хвалился, а сказал, что меня и многих других людей - Господь миловал и хранил.

[Эдит]

А я сейчас вспомнила , с чего собственно начинался разговор. ВладимирМир запостил небольшой пост о мытарствах Феодоры , который призван якобы запугивать женщин, именно их.
И потом начался разговор о монашке, которую погубил Господь, когда она была уличена в мысленном прелюбодеянии.
Так может мытарства - это идея, которую развили Святые Отцы , которые были излишне ревнивы, до такой степени, что их видения вылились вот в такое ? Воистину - монашество зло, оно никак не отменяет греховные мысли у здорового половозрелого мужчины.
Такой момент нельзя учитывать?
Как же здорово наверное запугивать свою паству , особенно женщин, адом. Других средств уже не существует? Проповедь Евангелия потеряла свою силу?
Надо издать миллионы тонн литературы?

Да много вариантов.Может женщина была психически больная.Может сон приняла за откровение.Может демон дает такие видения-что бы Бога боялись больше и ненавидели.

Никто не думал,что думают о Боге тысячи матерей,которым рассказывают о адских пытках например,и матери представляют своих неверующих детей в аду ? Нееет-верующим всегда пофиг психологическая работа демонов, боятся и ненавидят Бога огромное число людей,их корежит от однго упоминания о Боге.Попробуйте зайти на мирской форум и попроповедовать-наслушаетесь. Демоны не дураки,под видом ангела света такую чушь распространили про Бога- сколько этих откровений уже про ад, интернет кишит.А в средние века это распространяли сами верующие через друг друга,и без интернета справлялись. И христиане достаточно глупы,что бы чуть чуть мозгами пошевелить,на сколько позорит Бога и учение про адские пытки,от которого вроде уже отказались(ну всего то 19 веков распространяли,а потом прозрели,что пыток в аду нет), а на сказки про мытарства и чистилище и прочую околобиблейскую чушь еще очередь видать не дошла. Любая фигня у них-откровение от Бога.

Редакторское.
Просьба именовать надуманное и не подтверждённое Писаниями - заблуждением.

[ВладимирМир]

2. Душа Господа вошла в посмертие как душа грешника, почему ни Писание, ни Предание не повествует о мытарствах данной души?

Чем Господь согрешил?

Семён Семёныч, ведь вы осудили Господа ...

[Юханна]

Воистину - монашество зло

Да. Точно. Средневековый злодей доктор Кальвин тогда в Женеве всех в монастырь загнал. Железным кулаком. А кому не нравится-на костёр. Точно зло

[ВладимирМир]

Да много вариантов.Может женщина была психически больная.Может сон приняла за откровение.Может демон дает такие видения-что бы Бога боялись больше и ненавидели.

Никто не думал,что думают о Боге тысячи матерей,которым рассказывают о адских пытках например,и матери представляют своих неверующих детей в аду ? Нееет-верующим всегда пофиг психологическая работа демонов, боятся и ненавидят Бога огромное число людей,их корежит от однго упоминания о Боге.Попробуйте зайти на мирской форум и попроповедовать-наслушаетесь. Демоны не дураки,под видом ангела света такую чушь распространили про Бога- сколько этих откровений уже про ад, интернет кишит.А в средние века это распространяли сами верующие через друг друга,и без интернета справлялись. И христиане достаточно глупы,что бы чуть чуть мозгами пошевелить,на сколько позорит Бога и учение про адские пытки,от которого вроде уже отказались(ну всего то 19 веков распространяли,а потом прозрели,что пыток в аду нет), а на сказки про мытарства и чистилище и прочую околобиблейскую чушь еще очередь видать не дошла. Любая фигня у них-откровение от Бога. Святые у них-идолы. У меня от такого мракобесия мурашки.

Шестую палату забыли упомянуть в своих "доводах".

[Юханна]

Бог не призывал к монашеству.

Кальвин с вами не согласен. Вся Женева была монастырь. Ни театра, ни зеркал, ни красивых одежд. По часам отбой, по часам подъём. В церковь строем. Красивых женщин в лохмотья оденем, чтобы ведьмы мужиков не соблазняли. Несогласных на костёр...

[Семён Семёныч]

Чем Господь согрешил?

Семён Семёныч, ведь вы осудили Господа ...

Не забыли, что Он стал грехом вместо нас, согласно Писаний и по Преданию Церкви вошёл во ад именно как преступник.
Поэтому Ваше "Вы осудили Господа...", теперь до Божьего Суда останется для Вас грехом оговора, грехом клеветы на брата. Не судите лукаво, не судимы будете.

[Эдит]

Кальвин с вами не согласен. Вся Женева была монастырь. Ни театра, ни зеркал, ни красивых одежд. По часам отбой, по часам подъём. В церковь строем. Красивых женщин в лохмотья оденем, чтобы ведьмы мужиков не соблазняли. Несогласных на костёр...

я читала коротко про православие и борьбу с раскольниками-тоже впечатляет. "Сожжения в сугробе",самосожжения ,как протест против преследований, ссылки,изгнания.Не понимаю в чем ваше преимущество и чем вы лучше. Классно Бога прославили.

[ВладимирМир]

Не забыли, что Он стал грехом вместо нас, согласно Писаний и по Преданию Церкви вошёл во ад именно как преступник.
Поэтому Ваше "Вы осудили Господа...", теперь до Божьего Суда останется для Вас грехом оговора, грехом клеветы на брата. Не судите лукаво, не судимы будете.

Господь не принял наши грехи.
Господь распялся за наши грехи для того, чтобы Бог нам их простил.
Иначе по вашей логике Господь грешник.

Ссылка на обсуждение того что вы сказали https://azbyka.ru/forum/threads/vzja...i-nashi.18474/

Вообщем вы искажете смысл деяния Господа.
Вот если я за вас распнусь чтобы Бог простил вам грехи, то получается на меня перешли все ваши грехи?
Нет конечно.
В этом случае совершил бы жерственность за то, чтобы Бог простил вам грехи.

[ВладимирМир]

я читала коротко про православие и борьбу с раскольниками-тоже впечатляет. "Сожжения в сугробе",самосожжения ,как протест против преследований, ссылки,изгнания.Не понимаю в чем ваше преимущество и чем вы лучше. Классно Бога прославили.

Что с этого?
Православную веру неправильно сопостовлять с грехами Православных верующих, также как грехи людей с тем, что мол Бог повинен в этом.

[Семён Семёныч]

Господь не принял наши грехи.
Господь распялся за наши грехи для того, чтобы Бог нам их простил.
Иначе по вашей логике Господь грешник.

Ссылка на обсуждение того что вы сказали https://azbyka.ru/forum/threads/vzja...i-nashi.18474/

Вообщем вы искажете смысл деяния Господа.
Вот если я за вас распнусь чтобы Бог простил вам грехи, то получается на меня перешли все ваши грехи?
Нет конечно.
В этом случае совершил бы жерственность за то, чтобы Бог простил вам грехи.

Не зная всей полноты Писания и Предания Церкви, Вы судите то, чего не разумеете да ещё и братьев осуждаете.
ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

Выражение, что Господь стал «наживкой» (или «крючком») для сатаны, — это богословская метафора, используемая ранними отцами Церкви (например, Григорием Нисским) для описания замысла спасения через Крестную смерть. Сатана, пожелав поглотить человеческую природу Христа, оказался пойман на божественность.



Григорий Нисский использовал метафору «крючка и наживки» для описания искупления: человеческая природа Христа стала наживкой, на которую, как рыба, попался сатана, будучи пораженным скрытой внутри Божественностью. Смерть Христа стала «мышеловкой» для дьявола, так как попытка поглотить Христа привела к разрушению власти сатаны.


Христос как червь
В одной из недавних тем этого ЖЖ один из участников выразил свое несогласие с тем, что у Отцов есть изъяснение таинства спасения через образ охотника и обманщика.

Вот использование этого же образного ряда преп. Максимом Исповедником:

Преп. Максим Исповедник. Вопросы и недоумения. М., Никея. 2010 с.172

Вопрос 57. Поскольку в XXI псалме явно говорится о Господе, то как понять слова: Я же червь, а не человек (Пс. 21,7)?

- Господь наш Иисус Христос по неизреченному человеколюбию к нам сделался и назвался червем (1).
Однако и для диавола Он послужил приманкой, как червь: диавол заглотил Его плоть, как червя, и напоролся на Божество (3).
https://diak-kuraev.livejournal.com/136122.html

И естественно, что во ад душа Господа вошла как душа грешника, в которой скрывалось Божество разрушавшее ад.

[Юханна]

Чем Господь согрешил?

Семён Семёныч, ведь вы осудили Господа ...

Это не осуждение, а богохульство

[Аляска]

Не забыли, что Он стал грехом вместо нас, согласно Писаний и по Преданию Церкви вошёл во ад именно как преступник.
Поэтому Ваше "Вы осудили Господа...", теперь до Божьего Суда останется для Вас грехом оговора, грехом клеветы на брата. Не судите лукаво, не судимы будете.

Семён Семёныч, скажите, как православный христианин, может ли учение о мытарствах не соответствовать учению Церкви до такой степени, что человека, особенно священнослужителя , могут предать анафеме и отлучить от Церкви? Можно ли это назвать ересью? А на Владимира не надо особо обижаться) он лжет на людей уже не в первый раз)

[ВладимирМир]

И естественно, что во ад душа Господа вошла как душа грешника, в которой скрывалось Божество разрушавшее ад.

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/tainstvo-smerti/7 Сошествие Господа во ад

[Юханна]

я читала коротко про православие и борьбу с раскольниками-тоже впечатляет. "Сожжения в сугробе",самосожжения ,как протест против преследований, ссылки,изгнания.Не понимаю в чем ваше преимущество и чем вы лучше. Классно Бога прославили.

Вас понесло. Аляска говорит, что монашество зло, что не по Писанию. Я ей отвечаю, что доктор Кальвин бОльший знаток писания, чем Аляска и не просто так сделал из Женевы монастырь. Хорошо сделал. Сделал так, что из его Женевского монастыря народ, особенно те, у кого жёны красивые, народ разбегался в соседние католические земли

[Аляска]

Святые у них-идолы. У меня от такого мракобесия мурашки.

У меня тоже...

[Аляска]

А вы очень невнимательны.
Никаким образом я не хвалился, а сказал, что меня и многих других людей - Господь миловал и хранил.

Как же вы тогда будете знать, что такое грех, если вы всячески закрываете на него глаза, как если бы его не существовало?