Как относиться к кремации?

[Miriam]

кремация - это языческий обычай язычников, которые никак не надеются на воскресение из мёртвых.

Я немного поизучала данный вопрос и выяснила,что захоронение тел в земле существовало в некоторых куьтурах задолго до Христианства.
Часто находят тела древних языческих культур,например египтян,котрые даже тела мумифицировали.

Кстати неандертальцы практиковали захоронения.

https://dzen.ru/a/adYJ63I3bhA1X5jS

Иудеи тела умерших помещали в пещеры. а через некоторое время ,когда тела разлагались,собирали оставшиеся кости и помещали их в ящики называемые оссуарии.

https://eleven.co.il/jewish-history/...-period/13103/

Подобное сохранение костей видимо связано с Пророком Иезекиилем,который очень образно описал воскрешение костей.(гл.20)
Однако большинство раввинов уверены.что данное видение символизирует будущее воскресение народа Израиля и духовное возрождение.

В моем представлении воскрешение тела не есть соединение костей.
Иисусу пришлось умереть чтобы воскреснуть,но Его тело ещё не истлело.
Однако Его тело стало совсем другим по свойствам,тело Его стало совсем иным.

Я думаю,что наше будущее не в древних костях. а в ином теле.

1Кор 15:44
сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

[Niki]

А я давно и хорошо изучил вопрос, поэтому и тему такую открыл.
Жаль, конечно, менять мнение о Вас, мне-то казалось, что Вы человек очень скромный ))

Видимо, Вы решили, что хорошо разобрались в этих вопросах.
Ну, что же, оставайтесь в этой нескромной уверенности ))

Ваше скромное утверждение делает Вам честь. )

Мне тоже жаль, что Вам приходится заморачиваться с неприятной для Вас переменой мнения. Это моя вина. Дружески советую Вам не иметь мнения обо мне вообще. Так всем будет удобнее. Я же буду стараться помочь Вам в этом.

Да, я нескромно решил, что хорошо разобрался с этим вопросом ДЛЯ СЕБЯ.

Мое мнение всего лишь МОЕ мнение, я не выдаю его за мнение ДРУГОГО.

Если Вы решитесь относиться к МОЕМУ мнению именно так, то избавите себя от множества разочарований. )

[Vardan]

Я немного поизучала данный вопрос и выяснила,что захоронение тел в земле существовало в некоторых куьтурах задолго до Христианства.
Часто находят тела древних языческих культур,например египтян,котрые даже тела мумифицировали.

Кстати неандертальцы практиковали захоронения.

https://dzen.ru/a/adYJ63I3bhA1X5jS

Иудеи тела умерших помещали в пещеры. а через некоторое время ,когда тела разлагались,собирали оставшиеся кости и помещали их в ящики называемые оссуарии.

https://eleven.co.il/jewish-history/...-period/13103/

Подобное сохранение костей видимо связано с Пророком Иезекиилем,который очень образно описал воскрешение костей.(гл.20)
Однако большинство раввинов уверены.что данное видение символизирует будущее воскресение народа Израиля и духовное возрождение.

В моем представлении воскрешение тела не есть соединение костей.
Иисусу пришлось умереть чтобы воскреснуть,но Его тело ещё не истлело.
Однако Его тело стало совсем другим по свойствам,тело Его стало совсем иным.

Я думаю,что наше будущее не в древних костях. а в ином теле.

1Кор 15:44
сеется тело душевное, восстаёт тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Спасибо за подробный ответ.
Дело в том, что кремация - это обычай язычников, которые не имеют надежды на воскресение, поэтому-то и сжигают тела.

Вчера я привёл пример ув. тов. Niki, но, возможно, был поздний час, он устал и не смог усмотреть о чём речь.
Представьте, что с несколькими участниками форума мы находимся в гостях, и неожиданно, один юноша (или девушка) 14 лет упал(а) с балкона 4-ого этажа и разбился.

Вот как описывается похожий пример в Новом Завете.
Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мёртвым.
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нём.
Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
Деяния Апостолов 20:9


Как думаете, должны ли мы постараться поступить по примеру Апостола?

Как будет выглядеть желание кремировать юношу (или девушку) в сравнении с примером Апостола?

[Miriam]

Вот как описывается похожий пример в Новом Завете.
Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный, упал вниз с третьего жилья, и поднят мёртвым.
Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нём.
Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
Между тем отрока привели живого, и немало утешились.
Деяния Апостолов 20:9


Как думаете, должны ли мы постараться поступить по примеру Апостола?

Как будет выглядеть желание кремировать юношу (или девушку) в сравнении с примером Апостола?

Однако позволю себе напомнить,что наши тела не сохранятся в могилах за многие годы.

Не случайно на похоронах говорят:прах к праху.

ПС
Правда некоторые тела хранятся столетиями,но это единицы святых нетленных и возможно ради нескольких нетленных святых и следует хоронить тела, а не сжигать.

[Vardan]

Ваше скромное утверждение делает Вам честь. )

Мне тоже жаль, что Вам приходится заморачиваться с неприятной для Вас переменой мнения. Это моя вина. Дружески советую Вам не иметь мнения обо мне вообще. Так всем будет удобнее. Я же буду стараться помочь Вам в этом.

Да, я нескромно решил, что хорошо разобрался с этим вопросом ДЛЯ СЕБЯ.

Мое мнение всего лишь МОЕ мнение, я не выдаю его за мнение ДРУГОГО.

Если Вы решитесь относиться к МОЕМУ мнению именно так, то избавите себя от множества разочарований. )

Дело в том, что наш форум посвящён Богословию, и тому, что говорит Спаситель и учение Церкви по тому или иному вопросу.

Нет, конечно, частное мнение тоже учитывается, но сверяется со Священным Писанием и учением Церкви.

[Vardan]

Правда некоторые тела хранятся столетиями,но это единицы святых нетленных и возможно ради нескольких нетленных святых и следует хоронить тела, а не сжигать.

Пример пророка Елисея тоже очень кстати будет. А ведь все примеры в Библии даны нам, чтобы учиться от них.
И церковные люди и монахи не зря так поступают: сжигать тело святого - будет святотатством.

Однако позволю себе напомнить,что наши тела не сохранятся в могилах за многие годы.

Ну, во-первых, какая могила, если апостол Павел оживил юношу?
мы должны брать пример или нет?
Такие случаи воскресения были, когда верующие молились за умерших детей или людей вообще.

Однако позволю себе напомнить,что наши тела не сохранятся в могилах за многие годы.

а во-вторых, Господь учит, чтобы Его прихода ждали каждый день.

итак, бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
Евангелие от Луки 21:36

Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Евангелие от Матфея.24:42

[Miriam]

Пример пророка Елисея тоже очень кстати будет. А ведь все примеры в Библии даны нам, чтобы учиться от них.

Да,пример с костями пророка Елисея очень и очень любопытный.
Но ведь речь там О КОСТЯХ.....кстати при кремации тела на костре кости не сгорают.

И церковные люди и монахи не зря так поступают: сжигать тело святого - будет святотатством.

Несомненно.

Ну, во-первых, какая могила, если апостол Павел оживил юношу?

Но бОльшая часть христиан жила много лет спустя после Апостола Павла.
Например моя верующая бабушка.

мы должны брать пример или нет?
Такие случаи воскресения были, когда верующие молились за умерших детей или людей вообще.

Я уверена,что все люди молятся о воскрешении умерших близких,но,увы,потом опускают их тела в землю...или кремируют.

а во-вторых, Господь учит, чтобы Его прихода ждали каждый день.

Несомненно.

[Niki]

Нет, конечно, частное мнение тоже учитывается, но сверяется со Священным Писанием и учением Церкви.

Если честно, мне не важно учитывается мое мнение или нет. Совершенно неважно. )

Если же кто-то почему-то решит его учесть, то он сам несет ответственность перед собой за это. Это его личное дело сверять ли его со Священым Писанием или учением Церкви. Я ничего не навязываю и ничего не требую. Просто выражаю свое мнение. Что-то же ведь надо с ним делать кроме того чтобы иметь? )))

[Miriam]

Если честно, мне не важно учитывается мое мнение или нет. Совершенно неважно. )

Если же кто-то почему-то решит его учесть, то он сам несет ответственность перед собой за это. Это его личное дело сверять ли его со Священым Писанием или учением Церкви. Я ничего не навязываю и ничего не требую. Просто выражаю свое мнение. Что-то же ведь надо с ним делать кроме того чтобы иметь? )))

На самом деле,если захоронеие тел умерших Вы хотите связать с Писанием,то читайте Новый Завет.....как хоронили иудеи.

Ин 19:40
Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Мк 6:29
Ученики его, услышав, пришли и взяли тело его, и положили его во гробе.

μνημεῖον - в гробнице.

[Niki]

На самом деле,если захоронеие тел умерших Вы хотите связать с Писанием,то читайте Новый Завет.....как хоронили иудеи.

Ин 19:40
Итак, они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Мк 6:29
Ученики его, услышав, пришли и взяли тело его, и положили его во гробе.

μνημεῖον - в гробнице.

Благодарю, ув. Мириам.

Все мои родственники похоронены в земле, но я не делаю из этого события. Был бы фамильный склеп хоронили бы в склепе. Было бы удобнее кремировать делали бы именно так.

Важно чтобы все было с любовью и признательностью. Также учитываются финансовые возможности и удобство посещения. Традиции при возможности соблюдаются, при невозможности нет - суть не в них, а в должном умонастроении человека. Которое в общем зависит не от способа захоронения, а от чувств которые испытывает человек по отношению к умершему.

Ну со мной это так.

Что касается кремации..
В кремации видится даже что-то возвышенное. Всеочищаюший огонь поглощает бренное тело...Красиво... Возникает масса благочестивых мыслей и даже хочется помолиться...о чем-нибудь монументальном..вечном...непреходящем...

Но хозяин барин. )

[мипо]

На самом деле,если захоронеие тел умерших Вы хотите связать с Писанием,то читайте Новый Завет.....как хоронили иудеи...
Ученики его, услышав, пришли и взяли тело его, и положили его во гробе... μνημεῖον - в гробнице.

Далеко НЕ все иудеи имели фамильные склепы! Это могли себе позволить только богатые!

Бедные иудеи хоронили покойников, завернутых в погребальный саван, просто закапывая в могилы(кладбище в иудейской пустыне(в Кумране) показывает именно такой способ захоронения)... Также -хоронили и в горных пещерах,по аналогии с фамильными склепами: в пещерах иудейской пустыни были найдены кости и черепа, аккуратно сложенные вместе в одних корзинах(подобно как в склепах -кости складывались в кувшины-оссуарии)...

[Vardan]

Но бОльшая часть христиан жила много лет спустя после Апостола Павла.
Например моя верующая бабушка.

Я уверена,что все люди молятся о воскрешении умерших близких, но, увы, потом опускают их тела в землю...или кремируют.

Господь много раз призывает нас быть совершенными, стараться расти духовно, и это подразумевает, что Его последователи могут достичь уровня апостолов. Цитату я приводил, как Апостол воскресил юношу.
В истории Церкви было много случаев, когда по молитвам святых воскресали умершие.

Были случаи, когда воскресали умершие или выздоравливали тяжелобольные по молитве церковной общины.
А если люди живут без Бога и много грешат, то их молитвы не будут услышаны.

[Vardan]

Что касается кремации..
В кремации видится даже что-то возвышенное. Всеочищаюший огонь поглощает бренное тело...Красиво...

Извиняюсь за настойчивость, но попытайтесь представить, что речь идёт не о бренном теле, а о юноше, случайно упавшего с высоты многоэтажного дома.

Не кажется ли Вам, что возможность и дар апостола воскресить юношу - намного лучше?

[Miriam]

Далеко НЕ все иудеи имели фамильные склепы! Это могли себе позволить только богатые!

Верно,

"Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его" (Ис.53:9).

[Niki]

Извиняюсь за настойчивость, но попытайтесь представить, что речь идёт не о бренном теле, а о юноше, случайно упавшего с высоты многоэтажного дома.

Не кажется ли Вам, что возможность и дар апостола воскресить юношу - намного лучше?

Извиняюсь за свою тупость, но у меня не получается связать дар апостола, упавшего юношу и способ утилизации тела.

Дар апостола лучше чего?

[мипо]

В кремации видится даже что-то возвышенное.

Рядом с древним Иерусалимом была долина "Сынов Еннома"("Гэ-Хэнном"=Геенна). Там была организована мусорная свалка, на которой добавлением серы поддерживался "вечный огонь"... Там сжигались ненужные отходы, а также трупы животных и преступников... - Это что-то не было "даже очень возвышенное"...

...Но в языческой Индии или у языческих викингов -к такому способу погребения существует иное отношение...
Итого, надо как-то определиться: "или крест снять или же трусы надеть!"...

[Niki]

Рядом с древним Иерусалимом была долина "Сынов Еннома"("Гэ-Хэнном"=Геенна). Там была организована мусорная свалка, на которой добавлением серы поддерживался "вечный огонь"... Там сжигались ненужные отходы, а также трупы животных и преступников... - Это что-то не было "даже очень возвышенное"...

...Но в языческой Индии или у языческих викингов -к такому способу погребения существует иное отношение...
Итого, надо как-то определиться: "или крест снять или же трусы надеть!"...

Викинги мужественные, хотя и не без заморочек. Мне совсем не нравится что они ели мухоморы для своего берсеркерства. Это неполезно для здоровья. А здоровье следует беречь.

А против кремации ничего не имею. Дело житейское. Душа ни в воде не тонет, ни в огне не горит. Вы суеверный? Боитесь огня?

[Vardan]

Извиняюсь за свою тупость, но у меня не получается связать дар апостола, упавшего юношу и способ утилизации тела.

Дар апостола лучше чего?

Извините, видимо, я не совсем ясно публикую мысли, всё-таки русский язык у меня второй родной, и не совсем исчез кавказский акцент.

Все Христиане, при крещении, обязуются учиться и учиться, возрастать в духе и в добрых делах.
и Господь много раз говорит, чтобы Его последователи стремились к совершенству - а это означает, что Христиане призваны достигать уровня Апостолов и творить такие же добрые дела, как и апостолы, как и последующие святые Церкви.

Поэтому, если на моих глазах случайно упадёт юноша с большой высоты (мой родственник или сосед, к примеру), то я постараюсь последовать примеру апостолов: сам буду молиться и попрошу молитв Церкви, чтобы Господь был милостив и вернул к жизни парня.
и Господь может услышать и помиловать и воскресить юношу. Так учит Церковь и святые, и, соответственно, так должны поступать верующие, и такие случаи бывали. Ну, это в идеале, а я неисправимый идеалист.

По сравнению с этим, мысли о том, что надо идти в крематорий - выглядят, мягко говоря, не по учению Христа и Церкви.

[Niki]

Извините, видимо, я не совсем ясно публикую мысли, всё-таки русский язык у меня второй родной, и не совсем исчез кавказский акцент.

Все Христиане, при крещении, обязуются учиться и учиться, возрастать в духе и в добрых делах.
и Господь много раз говорит, чтобы Его последователи стремились к совершенству - а это означает, что Христиане призваны достигать уровня Апостолов и творить такие же добрые дела, как и апостолы, как и последующие святые Церкви.

Поэтому, если на моих глазах случайно упадёт юноша с большой высоты (мой родственник или сосед, к примеру), то я постараюсь последовать примеру апостолов: сам буду молиться и попрошу молитв Церкви, чтобы Господь был милостив и вернул к жизни парня.
и Господь может услышать и помиловать и воскресить юношу. Так учит Церковь и святые, соответственно, так должны поступать верующие, и такие случаи бывали. Ну, это в идеале, а я неисправимый идеалист.

По сравнению с этим, мысли о том, что надо идти в крематорий - выглядят, мягко говоря, не по учению Христа и Церкви.

Вы вполне ясно публикуете мысли, дело не в Вас, а во мне. Ведь другие Вас поняли прекрасно )

Проблема в том, что я не стремлюсь никого воскрешать. Просто полагаюсь на Бога и верю Он лучше знает кому когда умереть и воскреснуть. У меня философское отношение к смерти ).

Обычно тело сжигают после медицинского заключения о смерти. И, в идеале, удостоверившись что под рукой нет обладающего даром воскресения.

У нас под рукой таких не было. Но все равно, на всякий случай, похоронили в земле. Как-то привычней, традиционней, это греет сердце и внушает благочестивую уверенность в стабильности - могилку труднее потерять чем урну с прахом, которая может заваляться где-нибудь в быту, а потом ищи ее свищи. А колумбарий посещать неохота - и природа не та, не тот антураж, и как-то не по-русски там, все по-полочкам, а не по-нашему как Бог положит.

Крематорий для нас дело непривычное, новое и подлежит обкатке. Конечно, хорошо бы иметь при нем штат сертифицированных воскресителей. Но когда мы дорастем до этого один Бог ведает. Поэтому пока так. Сейчас главное живым не сжечь. Об этом сейчас забота.

А как только дар апостольский начнет просыпаться среди набожного населения, положение изменится и дремлющий пока оптимизм обывателей многократно возрастет. И чем больше будет одаренных, тем больше зачнётся отчаянных оптимистов. Тогда и с балкона будет нестрашно срываться - ни случайно, ни намеренно - воскресят, слава Богу.

Светлое будущее таким образом будет обеспечено. В каждом дворе будет штатный воскреситель на общественных началах. Все будут радоваться. Окромя демонов, которые тоже есть в каждом дворе. И как только они заводятся. Мистика какая-то. Эти пакостные натуры так и норовят испортить народный праздник. Но и на них управа найдется. Ибо дар апостольский многолик.

Попутно, силами духовной науки, будет решаться вопрос омоложения воскресших. Потому что одно дело воскресить прекрасного юношу кормильца, а другое - увядшую старушку. Родственники могут быть в претензии - как бы угол освободился, а тут такое.

Да и понравится ли старушке воскресать такой увядшей дамой? Всяко будут претензии к квалификации воскресителя. Если уж воскрешаешь, то будь добр красавицей молодкой, а не дурнушкой со двора.

В общем есть еще вопросы. Но если взяться миром, да заручившись поддержкой свыше, то все решаемо. Особенно для неисправимых идеалистов. )

[мипо]

Вы суеверный? Боитесь огня?

Библейская вера -не предусматривает такого вида погребения (конечно -это НЕ "просто так"!). Поэтому я предпочитаю "ходить в трусах".