Сии три суть едино — очень тонкий вопрос

[Ольга Ко]

1 Иоанна 5:7-8 — это текст, известный как «Иоаннова вставка» (Comma Johanneum), который в синодальном переводе звучит так: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном». Этот фрагмент традиционно используется для защиты доктрины о Троице, однако во многих современных переводах первая часть (о небесных свидетелях) отсутствует, так как считается более поздней латинской вставкой, отсутствующей в древнейших греческих рукописях.
__________________

Ибо три свидетельствуют на небе — вопрос такой: кому СИИ ТРИ свидетельствуют на небе? Если на небе нет людей...

В 1 Иоанна 5:7 некоторые более старые переводы Библии содержат слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». Но заслуживающие доверия рукописи позволяют утверждать, что в тексте оригинала таких слов не было — они были добавлены позже. По этой причине авторитетные современные переводы Библии не содержат указанных слов.
Этих слов нет в Синайском кодексе, Александрийском кодексе, в Ватиканской рукописи 1209, в оригинальном тексте латинской Вульгаты, в Филоксеновском и Гераклийском сирийских переводах, а также в сирийской Пешитте.
В 1516 году Эразм Роттердамский выпустил свое первое издание Нового Завета на греческом языке — первый печатный текст Христианских Греческих Писаний. В труд Эразма входили обширные примечания, а также его собственный перевод Христианских Греческих Писаний на латинский язык, который отличался от Вульгаты. Спустя какое-то время он решил пересмотреть свой перевод, в результате чего в нем появились еще более существенные отличия от текста Вульгаты.
Одно из них — 1 Иоанна 5:7. В свое время, чтобы поддержать небиблейское учение о Троице, в этот стих в тексте Вульгаты были добавлены слова, известные как «Иоаннов стих» (comma Johanneum). Он гласит: «На небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». СРЕДИ своих современников Эразм Роттердамский (ок. 1469—1536) поначалу считался самым выдающимся европейским ученым, Эразм в совершенстве владел греческим и латинским языками, что позволило ему сравнить латинские переводы Библии, например Вульгату, с ранними греческими рукописями Христианских Греческих Писаний, известных как Новый Завет. Эразм не включил эти слова в свои первые два издания Нового Завета, потому что их не было ни в одной из греческих рукописей, к которым он обращался. ...

[Ибрагим Аббас]

В 1 Иоанна 5:7 некоторые более старые переводы Библии содержат слова «на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». Но заслуживающие доверия рукописи позволяют утверждать, что в тексте оригинала таких слов не было — они были добавлены позже. По этой причине авторитетные современные переводы Библии не содержат указанных слов.
Этих слов нет в Синайском кодексе, Александрийском кодексе, в Ватиканской рукописи 1209, в оригинальном тексте латинской Вульгаты, в Филоксеновском и Гераклийском сирийских переводах, а также в сирийской Пешитте.
В 1516 году Эразм Роттердамский выпустил свое первое издание Нового Завета на греческом языке — первый печатный текст Христианских Греческих Писаний. В труд Эразма входили обширные примечания, а также его собственный перевод Христианских Греческих Писаний на латинский язык, который отличался от Вульгаты. Спустя какое-то время он решил пересмотреть свой перевод, в результате чего в нем появились еще более существенные отличия от текста Вульгаты.
Одно из них — 1 Иоанна 5:7. В свое время, чтобы поддержать небиблейское учение о Троице, в этот стих в тексте Вульгаты были добавлены слова, известные как «Иоаннов стих» (comma Johanneum). Он гласит: «На небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». СРЕДИ своих современников Эразм Роттердамский (ок. 1469—1536) поначалу считался самым выдающимся европейским ученым, Эразм в совершенстве владел греческим и латинским языками, что позволило ему сравнить латинские переводы Библии, например Вульгату, с ранними греческими рукописями Христианских Греческих Писаний, известных как Новый Завет. Эразм не включил эти слова в свои первые два издания Нового Завета, потому что их не было ни в одной из греческих рукописей, к которым он обращался. ...

«На небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино»

Так вменяемо. Они просто на небе. Хотя это и так понятно. А если "свидетельствуют на небе", то возникает вопрос: "кому?" Людям можно свидетельствовать только на земле. Значит, выходит, сами себе свидетельствуют о себе. Это бред.

[Сергей_37]

²⁸ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
От Матфея, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/10/ — Синодальный перевод.
.

«Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.» (Лк 12:4-5)

Более точное высказывание этого места. Скорее всего.

[Житель]

Потому что так написано апостолом, который писал ведомый Духом Святым. Вас слушать? Или апостола?

Это вовсе не мои а ваши заключения, так как именно вы привели некие переводы, которые с вами не согласны.

Он воскрес духом.

Ибо однажды и Христос пострадал за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи умерщвлен во плоти, но оживлен Духом (1 Пет. 3:18). — автоперевод.

Это вам следует определиться как понимать написаное.

А с этим кто спорит? Дух Отца — в Нем. Значит, Логос Сам Себя оживил. Если у вас есть бинт, то поранившись, вы сами перевяжете себе рану, сами залечитесь.
Логос "перевязал" рану в Духе ("завеса в храме разодралась"), потому что "имел бинт Духа от Отца".

Вы же сами употребляете термин "написано апостолом" вот и придерживайтесь слов Апстола;
1Коринф.6:14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
2Коринф.4:14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.
Если бы Иисус Сам себя воскресил Апостол так и написал бы, что Он воскресил Себя.

[ViktorButenko]

.... Бог отдал Сына единородного на Искупление, на смерть (вторую) .

Нет в Писании " на смерть вторую", Вы это без зазрения совести добавляете.

[Ибрагим Аббас]

«Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.» (Лк 12:4-5)

Более точное высказывание этого места. Скорее всего.

Вопрос сразу: почему прямо не сказано "бойтесь Бога, Который ввергнет в геенну"? Здесь уж некая иносказательность явно не к месту.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это вовсе не мои а ваши заключения, так как именно вы привели некие переводы, которые с вами не согласны.


Это вам следует определиться как понимать написаное.


Вы же сами употребляете термин "написано апостолом" вот и придерживайтесь слов Апстола;
1Коринф.6:14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
2Коринф.4:14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.
Если бы Иисус Сам себя воскресил Апостол так и написал бы, что Он воскресил Себя.

Бог есть Дух. Читайте Писание. Этот Дух в Логосе.

[Ибрагим Аббас]

Нет в Писании " на смерть вторую", Вы это без зазрения совести добавляете.

¹¹ Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Откровение, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/2/

Это относится прежде к Логосу, но так же касается всякой души, коя сораспялась Ему, то есть, осознала вероятность своей второй смерти. То есть, прошла крещение огнем.
И — читайте Писание.

[Сергей_37]

1 Иоанна 5:7-8 — это текст, известный как «Иоаннова вставка» (Comma Johanneum), который в синодальном переводе звучит так: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном». Этот фрагмент традиционно используется для защиты доктрины о Троице, однако во многих современных переводах первая часть (о небесных свидетелях) отсутствует, так как считается более поздней латинской вставкой, отсутствующей в древнейших греческих рукописях.
__________________

Ибо три свидетельствуют на небе — вопрос такой: кому СИИ ТРИ свидетельствуют на небе? Если на небе нет людей...

Так же как:
«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё» (Втор.30:19)
Используется судебный термин. О свидетелях говорят, чтобы показать справедливость Своих действий.

[Житель]

Бог есть Дух. Читайте Писание. Этот Дух в Логосе.

Логос откуда взялся?

[секундант]

Кому Они свидетельствуют на небе? Простой вопрос.

Вопрос мне или Иоанну? Для меня на небе или с неба одно и то же.

[Ибрагим Аббас]

Логос откуда взялся?

Первый возникший-созданный, вышел из лона Отца. Бог пребывает в Триединстве: Отец-Сын-Дух (Святой). Таким образом, Бог есть Дух (Жизни), Сын Явление Бога-Творца, Бог как бы повернут к мирозданию лицом Сына (надо понимать духовно, а не плотски), так же лицо Отца пребывает над мирозданием, и лицо Духа Святого "пронизает" мироздание.

[Ибрагим Аббас]

Вопрос мне или Иоанну? Для меня на небе или с неба одно и то же.

А... гм. То есть, если в платежном документе вам напишут, что должны вам выплатить "меньше", вместо "больше", вы воспримите как должное.

"На" небе и "С" неба... разное. Люди говорят в своей квартире между собой, и люди говорят из квартиры (соседям, наверное). Это не одно и то же.

[Ибрагим Аббас]

Так же как:
«Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё» (Втор.30:19)
Используется судебный термин. О свидетелях говорят, чтобы показать справедливость Своих действий.

До вас никак не дойдет. Если трое разговаривают между собой (в комнате), по аналогии "НА небе", то они могут свидетельствовать (что бы это не значило) только друг другу. Если написано "С" (как "из") , то тогда и еще кому-то. Но написано "НА".

[Житель]

Первый возникший-созданный, вышел из лона Отца. Бог пребывает в Триединстве: Отец-Сын-Дух (Святой). Таким образом, Бог есть Дух (Жизни), Сын Явление Бога-Творца, Бог как бы повернут к мирозданию лицом Сына (надо понимать духовно, а не плотски), так же лицо Отца пребывает над мирозданием, и лицо Духа Святого "пронизает" мироздание.

Я ничего не понял из ваших слов. Сын Божий рожденный, так написано и я этому верю, вы пишите что возникший. Бог прибывает не только в триединстве но и каждом из нас, это уже не триединство а много единство. Тем что Бог прибывает в единстве не означает что Он животворящий, животворящим делает Его, Сущность Бога. Сын не явления Отца, а образ Бога невидимого, который познается Им. Надо понимать духовно, с эти согласен.
Бог вся и во всем, а мы познаем Его в Сыне Божием.

[Ибрагим Аббас]

Я ничего не понял из ваших слов. Сын Божий рожденный, так написано и я этому верю, вы пишите что возникший. Бог прибывает не только в триединстве но и каждом из нас, это уже не триединство а много единство. Тем что Бог прибывает в единстве не означает что Он животворящий, животворящим делает Его, Сущность Бога. Сын не явления Отца, а образ Бога невидимого, который познается Им. Надо понимать духовно, с эти согласен.
Бог вся и во всем, а мы познаем Его в Сыне Божием.

Бог прибывает не только в триединстве но и каждом из нас, это уже не триединство а много единство

Сходите в церковь, и скажите это священнику. Что Бог "многоедин". Интересно, как отреагирует.
Бог может и пребывает в каждом из нас (вообще-то, сказано "Он недалеко от каждого из нас", а это несколько другое). Но это не означает, что Вы — Бог.
А то что сказано "все вы боги, и сын всевышнего в каждом", то... потенциально, может? Как и "Царствие внутрь вас есть", но потенциально, не явно, не фактически.

[Житель]

Сходите в церковь, и скажите это священнику. Что Бог "многоедин". Интересно, как отреагирует.
Бог может и пребывает в каждом из нас (вообще-то, сказано "Он недалеко от каждого из нас", а это несколько другое). Но это не означает, что Вы — Бог.

Мне незачем ходить к священнику, так как он не является учителем. Его реакция мне понятна так как он научен по прицепу учения его церкви.

Я не знаю что вы читаете но есть слова Апостола, которые говорить что Бог в нас;

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

[Сергей_37]

Вопрос сразу: почему прямо не сказано "бойтесь Бога, Который ввергнет в геенну"? Здесь уж некая иносказательность явно не к месту.

Это очевидно из контекста.

[Сергей_37]

До вас никак не дойдет. Если трое разговаривают между собой (в комнате), по аналогии "НА небе", то они могут свидетельствовать (что бы это не значило) только друг другу. Если написано "С" (как "из") , то тогда и еще кому-то. Но написано "НА".

Свидетельствуют любому, кто усомнится в Их справедливости. Это свидетельство есть и на земле и на Небе

[ViktorButenko]

¹¹ Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
Откровение, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/2/

Это относится прежде к Логосу, но так же касается всякой души, коя сораспялась Ему, то есть, осознала вероятность своей второй смерти. То есть, прошла крещение огнем.
И — читайте Писание.

Не потерпит вреда, в смысле не умрет второй смертью, точно так же и Логос второй смертью не умирал.