Сии три суть едино — очень тонкий вопрос

[Ибрагим Аббас]

Вы путаете " Он ожил Духом" и " Его Дух ожил".

Он не Дух, Он Человек. Человек ожил Духом.

Ну, во-первых, Он лишь уподобился человекам, а на деле... СверхДух (выразим так). И разницы нет, сказать "Он ожил Духом" или "Его Дух ожил", по сути ничего не меняется. Потому что оживляющийся дух — оживляет и душу (Личность). Душа оживляет земное тело. Если оживлена духом.

[ViktorButenko]

Ну, во-первых, Он лишь уподобился человекам, а на деле... СверхДух (выразим так). И разницы нет, сказать "Он ожил Духом" или "Его Дух ожил", по сути ничего не меняется. Потому что оживляющийся дух — оживляет и душу (Личность). Душа оживляет земное тело. Если оживлена духом.

Фраза «Он ожил Духом» и «Его Дух ожил» имеют разный смысловой акцент, что важно для понимания библейского контекста, например, в 1 Петра 3:18. В этом стихе речь идёт о Христе, который «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом».
«Он ожил Духом» подразумевает, что вся личность Христа (тело и душа) была оживлена силой Духа Божьего. Здесь Дух выступает как источник животворящей силы, которая воскресила Христа после физической смерти. Это соответствует традиционному пониманию воскресения, когда Бог воскресил Христа из мёртвых (например, Деян. 2:24, 3:15). Апостол Пётр часто выражает спасительные действия Христа как действия Бога Отца.
«Его Дух ожил» предполагает, что речь идёт о возрождении или оживлении только духовной составляющей Христа, в то время как тело оставалось мёртвым. Однако в контексте 1 Петра 3:18 такое толкование не подходит, так как здесь подчёркивается контраст между физической смертью («умерщвлён по плоти») и духовной жизнью, которая не прекращалась.
1 Петра 3:18 в этом стихе апостол Пётр пишет: «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал…».

Здесь:
- «умерщвлён по плоти» означает физическую смерть Христа.
- «ожив духом» указывает на то, что, несмотря на смерть тела, духовная жизнь Христа не прекратилась. Под «духом» в этом контексте часто понимают человеческую душу Христа, которая не умирала и не требовала «оживотворения» в обычном смысле. Слово «ожив» (ζωοποιηθεις) в греческом тексте имеет значение «оживотворенный», что подчёркивает действие, совершённое Богом.
Таким образом, фраза подчёркивает, что Христос, хотя и умер телесно, оставался живым духовно, что позволило Ему сойти в ад (в темницу к духам) и проповедовать.
Толкование зависит от понимания слова «дух» в конкретном контексте. В библейских текстах это слово может иметь разные значения: от обозначения жизненной силы до указания на Божественный Дух. В случае с 1 Петра 3:18 речь идёт о духовной составляющей Христа, которая не прекращала существования после физической смерти, а не о каком-то отдельном «оживлении» духа как самостоятельной сущности.
Таким образом, варианты «Он ожил Духом» и «Его Дух ожил» не являются полностью равнозначными. Первый вариант ближе к традиционному пониманию воскресения, второй же искажает смысл стиха, подразумевая разделение тела и духа и «оживление» только последнего.

[Ибрагим Аббас]

.............

https://teolog.club/showthread.php?4...l=1#post227399 — по ссылен пройдите и посмотрите: автоперевод выдает "будучи умерщвлен с плотью, но оживлен Духом".

Далее, Сын Божий умер второй (вечной или абсолютной) смертью, чтобы испытать на себе смерть души, которая направлена, идет, во вторую смерть, изъеденная грехом как червивый гриб. И этим получить ключи ада и смерти, и этим поставить точку на теме необратимости (смертного) греха.

Если бы Он оживал только земным телом, то так бы и было написано: "ожил телом". Но написано "ожил духом". Значит, Его дух был мертв, или омертвлялся, "завеска в храме разодралась", это образ того, что Его дух как бы треснул, и у Него было только три дня чтобы вернуться из бездны, из небытия.

что подчёркивает действие, совершённое Богом

Бог есть Дух, как сказано в Священном Писании. Значит? Дух Бога во Христе.

Таким образом, фраза подчёркивает, что Христос, хотя и умер телесно, оставался живым духовно, что позволило Ему сойти в ад (в темницу к духам) и проповедовать.

Если Он оставался живым духовно, то не было нужды писать "ожил духом". Если ожил духом, то значит, омертвлялся. Человек в земных реалиях так же умирает не сразу. Он остывает. Он попадает в кому. И т.д.

Сын Божий, умерев на Кресте, — завеса в храме разодралась, — остывал на всю вечность. И было только три дня, чтобы ожить духом, и вернуться в реальность, и на землю.

[ViktorButenko]

https://teolog.club/showthread.php?4...l=1#post227399 — по ссылен пройдите и посмотрите: автоперевод выдает "будучи умерщвлен с плотью, но оживлен Духом".

Далее, Сын Божий умер второй (вечной или абсолютной) смертью, чтобы испытать на себе смерть души, которая направлена, идет, во вторую смерть, изъеденная грехом как червивый гриб. И этим получить ключи ада и смерти, и этим поставить точку на теме необратимости (смертного) греха.

Если бы Он оживал только земным телом, то так бы и было написано: "ожил телом". Но написано "ожил духом". Значит, Его дух был мертв, или омертвлялся, "завеска в храме разодралась", это образ того, что Его дух как бы треснул, и у Него было только три дня чтобы вернуться из бездны, из небытия.

Бог есть Дух, как сказано в Священном Писании. Значит? Дух Бога во Христе.

Если Он оставался живым духовно, то не было нужды писать "ожил духом". Если ожил духом, то значит, омертвлялся. Человек в земных реалиях так же умирает не сразу. Он остывает. Он попадает в кому. И т.д.

Сын Божий, умерев на Кресте, — завеса в храме разодралась, — остывал на всю вечность. И было только три дня, чтобы ожить духом, и вернуться в реальность, и на землю.

Слово «плоть» (греч. sarx) в Библии имеет несколько значений, которые зависят от контекста. В широком смысле оно может обозначать:
Тело человека или животного — совокупность тканей, составляющих физическое тело. Человека в целом — например, выражение «всякая плоть» может означать всё человечество или весь животный мир.
Человеческое существование— пока человек живёт в теле, он «во плоти». Так, Павел говорит о своей жизни «во плоти» как жизни верой в Сына Божьего (Гал. 2:20).
Слабость и беспомощность человека в сравнении с Богом — например, в Быт. 6:3 Бог говорит: «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть».
В контексте 1 Петра 3:18 выражение «по плоти» указывает на то, что Христос умер как человек, в своей человеческой природе. Это подчёркивает Его телесную смерть, которая была реальным историческим событием. Апостол Пётр тем самым акцентирует, что страдания и смерть Христа были не иллюзорными, а реальными — Он принял смерть в своей человеческой природе.
Полная фраза из 1 Петра 3:18 звучит так: «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом». Здесь противопоставляются два аспекта существования Христа:
«Умерщвлён по плоти»— указывает на физическую смерть тела Христа.
«Ожив духом» — подчёркивает, что, несмотря на смерть тела, духовная жизнь Христа не прекратилась.

Вариант перевода «будучи умерщвлён с плотью, но оживлён Духом» возможен с точки зрения грамматики, но он не полностью соответствует оригинальному греческому тексту и традиционному богословскому пониманию этого стиха.
В греческом оригинале 1 Петра 3:18 используется конструкция: φαντατωθεις μεν σαρκι, ζωοποιηθεις δε τω πνευματι (фантатωфеис мэн сарки, зоопоиетхейс дэ то пнеумати).

- φαντατωθεις μεν σαρκι — страдательное причастие прошедшего времени от глагола φαντατωθημι («быть преданным смерти»), с предлогом μεν («по», «в соответствии с») и существительным σαρκι («плоть» в дательном падеже). Традиционно переводится как «быв умерщвлён по плоти» или «будучи предан смерти по плоти». Это подчёркивает, что смерть Христа относится к Его человеческой природе, к телу.
- ζωοποιηθεις δε τω πνευματι — страдательное причастие прошедшего времени от глагола ζωοποιεω («оживлять, давать жизнь»), с союзом δε («но») и существительным πνευματι («Дух» в дательном падеже). Переводится как «но оживлён Духом».

Предложение с предлогом «с» («с плотью») меняет смысловой акцент. Конструкция «с плотью» могла бы подразумевать, что плоть сопутствовала смерти, но не определяет её характер. В то время как в оригинале предлог μεν подчёркивает, что смерть относится именно к плоти, к человеческой природе Христа.
Почему традиционный перевод точнее отражает смысл:
- Фраза «быв умерщвлён по плоти» акцентирует, что смерть была ограничена телесной, человеческой природой Христа. Это противопоставление подчёркивает двойственность Его природы — человеческой (подверженной смерти) и божественной (не подверженной смерти). - Слово «по» (μεν) в греческом тексте указывает на основание или причину действия, то есть смерть произошла «в силу плоти», «в отношении плоти».
- Традиционные переводы и богословские толкования (например, у блаженного Феофилакта Болгарского, Экумения и других отцов Церкви) поддерживают именно такую интерпретацию, связывая «плоть» с телесной смертью, а «Дух» — с божественной природой или действием Бога Отца, воскресившего Христа.
Вариант с «с плотью» мог бы быть допустим в более свободном переводе, если цель — подчеркнуть сопутствующее обстоятельство (то есть плоть присутствовала при смерти), но он не передаёт полноту богословского смысла оригинала.
Таким образом, хотя грамматически такой перевод возможен, он не полностью соответствует оригинальному тексту и устоявшемуся пониманию этого стиха в христианской традиции.

[Ибрагим Аббас]

Слово «плоть» (греч. sarx) в Библии имеет несколько значений, которые зависят от контекста. В широком смысле оно может обозначать:
Тело человека или животного — совокупность тканей, составляющих физическое тело. Человека в целом — например, выражение «всякая плоть» может означать всё человечество или весь животный мир.
Человеческое существование— пока человек живёт в теле, он «во плоти». Так, Павел говорит о своей жизни «во плоти» как жизни верой в Сына Божьего (Гал. 2:20).
Слабость и беспомощность человека в сравнении с Богом — например, в Быт. 6:3 Бог говорит: «Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть».
В контексте 1 Петра 3:18 выражение «по плоти» указывает на то, что Христос умер как человек, в своей человеческой природе. Это подчёркивает Его телесную смерть, которая была реальным историческим событием. Апостол Пётр тем самым акцентирует, что страдания и смерть Христа были не иллюзорными, а реальными — Он принял смерть в своей человеческой природе.
Полная фраза из 1 Петра 3:18 звучит так: «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом». Здесь противопоставляются два аспекта существования Христа:
«Умерщвлён по плоти»— указывает на физическую смерть тела Христа.
«Ожив духом» — подчёркивает, что, несмотря на смерть тела, духовная жизнь Христа не прекратилась.

Вариант перевода «будучи умерщвлён с плотью, но оживлён Духом» возможен с точки зрения грамматики, но он не полностью соответствует оригинальному греческому тексту и традиционному богословскому пониманию этого стиха.
В греческом оригинале 1 Петра 3:18 используется конструкция: φαντατωθεις μεν σαρκι, ζωοποιηθεις δε τω πνευματι (фантатωфеис мэн сарки, зоопоиетхейс дэ то пнеумати).

- φαντατωθεις μεν σαρκι — страдательное причастие прошедшего времени от глагола φαντατωθημι («быть преданным смерти»), с предлогом μεν («по», «в соответствии с») и существительным σαρκι («плоть» в дательном падеже). Традиционно переводится как «быв умерщвлён по плоти» или «будучи предан смерти по плоти». Это подчёркивает, что смерть Христа относится к Его человеческой природе, к телу.
- ζωοποιηθεις δε τω πνευματι — страдательное причастие прошедшего времени от глагола ζωοποιεω («оживлять, давать жизнь»), с союзом δε («но») и существительным πνευματι («Дух» в дательном падеже). Переводится как «но оживлён Духом».

Предложение с предлогом «с» («с плотью») меняет смысловой акцент. Конструкция «с плотью» могла бы подразумевать, что плоть сопутствовала смерти, но не определяет её характер. В то время как в оригинале предлог μεν подчёркивает, что смерть относится именно к плоти, к человеческой природе Христа.
Почему традиционный перевод точнее отражает смысл:
- Фраза «быв умерщвлён по плоти» акцентирует, что смерть была ограничена телесной, человеческой природой Христа. Это противопоставление подчёркивает двойственность Его природы — человеческой (подверженной смерти) и божественной (не подверженной смерти). - Слово «по» (μεν) в греческом тексте указывает на основание или причину действия, то есть смерть произошла «в силу плоти», «в отношении плоти».
- Традиционные переводы и богословские толкования (например, у блаженного Феофилакта Болгарского, Экумения и других отцов Церкви) поддерживают именно такую интерпретацию, связывая «плоть» с телесной смертью, а «Дух» — с божественной природой или действием Бога Отца, воскресившего Христа.
Вариант с «с плотью» мог бы быть допустим в более свободном переводе, если цель — подчеркнуть сопутствующее обстоятельство (то есть плоть присутствовала при смерти), но он не передаёт полноту богословского смысла оригинала.
Таким образом, хотя грамматически такой перевод возможен, он не полностью соответствует оригинальному тексту и устоявшемуся пониманию этого стиха в христианской традиции.

Поскольку Он НадСтоящий, Сын Божий, то...

страдания и смерть Христа были не иллюзорными, а реальными — Он принял смерть в своей человеческой природе.

...реальные страдания и смерть в Его случае, это страдания и смерть в Духе, именно что — на всю вечность, абсолютно. И нет у Него человеческий природы, Он только в совершенстве уподобляется ей. Но ожил Духом, потому что Логос, имеет дух животворящий.

А иначе, если Он просто человек, умер плотью как человек, то в чем спасение?

[Житель]

Он воскрес духом.
¹⁸ потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
1 Петра, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/3/

Если Его Дух оставался жив на Кресте, то не было необходимости Духом оживать. Было бы написано, что "ожил полтью".

ὅτι καὶ Χριστὸς ἅπαξ περὶ ἁμαρτιῶν ἔπαθεν δίκαιος ὑπὲρ ἀδίκων ἵνα ὑμᾶς προσαγάγῃ τῷ θεῷ θανατωθεὶς μὲν σαρκὶ ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι (Α΄ Πε.3:18)
Ибо однажды и Христос пострадал за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи умерщвлен во плоти, но оживлен Духом (1 Пет. 3:18). — автоперевод.
Интересно то, что слово μὲν переводит автопереводчик как "с": будучи умерщвлен "с плотью"? μὲν σαρκὶ https://translate.google.com/?hl=ru&sl=el&tl=ru&text=μὲν%20σαρκὶ&op=translate

Вы же сами привели и другие переводы, где смысл говорить что Иисус оживлен духом. Даже не для кого не секрет, что Дух Отца воскресил Его из мёртвых.

[Житель]

Если сказано что мы "умерли для греха" принимая верою оправдание во Христе то мы наверное, как прощенные Им и оправданные, не можем считаться грешными. Если Он прощает то ты уже не грешен, что и открывает доступ туда. Мне конечно тоже с трудом верится, думаю Господи как ты можешь меня прощать ведь то-то и то-то, и далек от совершенства как и все, но вот Он нас таких как-то прощает, это наверное выше нашего понимания.

Суть вопроса в том что спасение плохо растолковано. Есть два типа спасения, это исполнение закона, и вера. К исполнителям закона относятся все те кто потомки Авраама, соблюдающие написанное в Законе. Вторая категория это семя по вере. К семени по вере относятся все те кто имеет веру в Иисуса Христа, не зависимо от плотского обрезания. Если первая категория может оправдаться исполнением закона, вторя, сугубо по милости Господа.
Почему первая категория спасается исполнением закона Моисея, да потому что так им заповедано, исполни заповеди и будешь жить. Надо подметить что делами закона не оправдывается ни одна плоть, от того на них обвинитель Моисей остается. Он знает как надо было исполнять его закон.
Другое дело у семени верующих, не зависимо от закона, вера вменяется в праведность. Но вера должна быть такая как и у Иисуса.

[Ибрагим Аббас]

Вы же сами привели и другие переводы, где смысл говорить что Иисус оживлен духом. Даже не для кого не секрет, что Дух Отца воскресил Его из мёртвых.

где смысл говорить что Иисус оживлен духом

Потому что так написано апостолом, который писал ведомый Духом Святым. Вас слушать? Или апостола?

Дух Отца воскресил Его из мёртвых

А с этим кто спорит? Дух Отца — в Нем. Значит, Логос Сам Себя оживил. Если у вас есть бинт, то поранившись, вы сами перевяжете себе рану, сами залечитесь.
Логос "перевязал" рану в Духе ("завеса в храме разодралась"), потому что "имел бинт Духа от Отца".

[Лао.]

В аудитории с кафедры слышат голос лектора. По логике, если Они свидетельствуют на небе, то свидетельствуют сами себе — о себе.
Между землей и небом преграда: смерть земная. А мертвые ничего не знают.

Не понимаю, отчего на земле нельзя слышать то, о чём свидетельствуют с неба.

[Ибрагим Аббас]

Не понимаю, отчего на земле нельзя слышать то, о чём свидетельствуют с неба.

Как вы будете слышать? Это свидетельство записано на земле в Писание? Но тогда Они свидетельствуют не "на небе", а "с неба". Но написано "на" в синодальном переводе.
И вообще, лучше тогда говорить "свидетельствуют на земле", раз в Писание записано, читаемое людьми.

[ViktorButenko]

...Логос, имеет дух животворящий.

.

Логос не имеет Дух Животворящий, Он и есть Дух Животворящий и Жизнь Вечная.

1 ... о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:1,2)

[секундант]

1 Иоанна 5:7-8 — это текст, известный как «Иоаннова вставка» (Comma Johanneum), который в синодальном переводе звучит так: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном». Этот фрагмент традиционно используется для защиты доктрины о Троице, однако во многих современных переводах первая часть (о небесных свидетелях) отсутствует, так как считается более поздней латинской вставкой, отсутствующей в древнейших греческих рукописях.
__________________

Ибо три свидетельствуют на небе — вопрос такой: кому СИИ ТРИ свидетельствуют на небе? Если на небе нет людей...

Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.




Этот стих некоторыми богословами считается, как дополнение и называемая "Иоанновой вставкой" или "Иоанновой запятой", является спорным библейским текстом. Он утверждает, что Бог является Единым и Существующим в трех Ипостасях: Отце, Слове (Иисусе) и Святом Духе. Некоторые считают эту вставку позднейшей добавкой, поскольку она не содержится в ранних греческих рукописях и переводах.
Если считать этот стих вставкой, то 1Иоанна 5,9 указывает на 7 стих, как на свидетельство Божие. Следовательно если 7 стих был бы вставкой то и 9 стих который свидетельствует об 7 стихе, говорит нам только то, что 7 стих является оригиналом написанный рукой Иоанна.
Мир всем и разумения. Аминь.


А также и 20 стих подводит нас к полноте и ставит жирную точку, где без сомнения утверждает истинность слов 7 и 8 и 9 стиха и их оригинальность написаных Иоанном.


1 Ин 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.


Друзь имея свидетельство Божие не будим полагать основания на свидетельство от мира сего, ибо Божье больше человеческого. Истина неизменяема и самодостаточна... Аминь.

[секундант]

1 Иоанна 5:7-8 — это текст, известный как «Иоаннова вставка» (Comma Johanneum), который в синодальном переводе звучит так: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном». Этот фрагмент традиционно используется для защиты доктрины о Троице, однако во многих современных переводах первая часть (о небесных свидетелях) отсутствует, так как считается более поздней латинской вставкой, отсутствующей в древнейших греческих рукописях.
__________________

Ибо три свидетельствуют на небе — вопрос такой: кому СИИ ТРИ свидетельствуют на небе? Если на небе нет людей...

Свидетельствующие.


1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


Этот стих говорит об свидетельствующих. Об
Отце который есть Дух, о Слове который есть Дух и о Святом Духе который тоже есть Дух. И Сии Три суть Единый Дух истины.
Кто может отличить свидетельство Духа Отца от Духа Христа и Духа Святого. Не все ли Они дают свидетельство истины одним Духом Святым.
А вот, что пишет Апостол. В последнее время это свидетельство пришло в лице Иисуса Христа пришедшего водою и кровью и духом и Дух на небе и на земле свидетельствовал об одном.


1 Ин 5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
1 Ин 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.


1 Тим 3:16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,


Возьму на себя такую смелость и напишу так.
Дух явился в лице Иисуса Христа, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
И на веки воссел в Нем на престол Божий, как Единый Господь Вседержитель, которому поклонились Ангелы и Силы Небесные.


Откр 15:4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

[Ибрагим Аббас]

Логос не имеет Дух Животворящий, Он и есть Дух Животворящий и Жизнь Вечная.

1 ... о Слове жизни, —
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
(1Иоан.1:1,2)

Имеет — для нас. Так нормально? Чтобы людям передать. В этом смысле имеет. А так да, Он Сам и есть Дух Животворящий. Ибо Воскрес от второй (вечной) смерти.

[Ибрагим Аббас]

А также и 20 стих подводит нас к полноте и ставит жирную точку, где без сомнения утверждает истинность слов 7 и 8 и 9 стиха и их оригинальность написаных Иоанном.

²⁰ Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
1 Иоанна, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/48/5/
--
Где здесь подтверждение 7-го стиха? ("Ибо три свидетельствуют на небе")...
В простом образе: сидят на небе трое, свидетельствуют, переглядываясь друг на друга. Кому свидетельствуют? Себе, получается. Больше некому. Живых на небе нет (людей), а "мертвые ничего не знают".

Вот в чем вопрос.

[Ибрагим Аббас]

Свидетельствующие.


1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


Этот стих говорит об свидетельствующих. Об
Отце который есть Дух, о Слове который есть Дух и о Святом Духе который тоже есть Дух. И Сии Три суть Единый Дух истины.
Кто может отличить свидетельство Духа Отца от Духа Христа и Духа Святого. Не все ли Они дают свидетельство истины одним Духом Святым.
А вот, что пишет Апостол. В последнее время это свидетельство пришло в лице Иисуса Христа пришедшего водою и кровью и духом и Дух на небе и на земле свидетельствовал об одном.


1 Ин 5:6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
1 Ин 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
1 Ин 5:8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.


1 Тим 3:16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,


Возьму на себя такую смелость и напишу так.
Дух явился в лице Иисуса Христа, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
И на веки воссел в Нем на престол Божий, как Единый Господь Вседержитель, которому поклонились Ангелы и Силы Небесные.


Откр 15:4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Ибо три свидетельствуют на небе

Кому Они свидетельствуют на небе? Простой вопрос.

[ViktorButenko]

Имеет — для нас. Так нормально? Чтобы людям передать. В этом смысле имеет. А так да, Он Сам и есть Дух Животворящий. Ибо Воскрес от второй (вечной) смерти.

Как Вы представляете смерть Вечной Жизни???

[Ибрагим Аббас]

Как Вы представляете смерть Вечной Жизни???

Омертвение духа в душах. Душа перестает быть живой, постепенно. И вот совсем угасает дух в ней. Потому что она изъедена грехом, "как червивый гриб".

Доя чего еще понадобилось Спасение через Распятие? И "завеса в храме разодралась" — для чего так написано? разрыв завесы в храме, это знак повреждения Духа Логоса. Он пронзил Себя "жалом" греха, взятого от мира.

Душа вечна. Но может убить саму себя — грехом. Потому Спасение нужно.

²⁸ И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
От Матфея, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/10/ — Синодальный перевод.

"Могущего"... — себя бойтесь, своего греха.

[ViktorButenko]

Омертвение духа в душах.

Но, это полностью противоречит учению Христа.

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[Ибрагим Аббас]

Но, это полностью противоречит учению Христа.


28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Слушайте...


У вас есть душа. Она — по жизни — наполняется грехом. Дух (разум) ее слаб, и не может справляться с этой ситуацией. И душа постепенно погружается в ад, потому что в аду чистилище. Но та душа, которая напиталась грехом настолько, что это уже необратимо, становится подверженной второй смерти, т.е. смерти духа своего. Что такое дух, который от Бога исшел, создав живое существо, творение? Это основа жизни, жизнь в духе, от духа, который прежде Божий. А отойдя в некоем начале от Бога становится самостоятельным. И подверженным каверзам жизни, потому что жизнь может проявляться сложно, душа не справляется с этим, и начинает грешить. То есть, поступать не по разуму. Если вы что-то совершили, и не можете объяснить окружающим причин своего поступка, объективных, взвешенных причин, то вы — согрешили. Если же можете оправдаться, то греха, скорее всего, не было.
Итак, душа начинает омертвляться из-за греха, становится будто "червивый гриб" внутре своем, и еще чуть-чуть, и она начнет саму себя "изгрызать", уничтожать. Никакие внешние силы душу не могут разрушить, она сама — может. Представьте безумного человека (в привязке к земной реальности), который, не соображая что делает, кидается в пропасть, на камни. Так же с душой. Она обезумела в грехе, который пропитал ее насквозь ("червивый гриб"). И дух начинает омертвляться, застывать, превращаться в гной. Живая вода духа — в гной. Это смерть вторая.
Сораспяться Христу — означает осознать вероятность своей второй смерти. Превращение в "мыльный пузырь", вот была душа, и вот уже нет ее. Навсегда. Все остальные души будут существовать в вечности. Этой уже никогда более не будет. В вечности.


Серьезно, да? Вот потому потребовалось Искупление, необходимость Самому Богу умереть второй смертью, чтобы пройти путем души, которая вот так омертвляется. И заиметь ключи ада и смерти. Универсальный инструмент духовной реанимации. Значит, уже никакая душа не умрет вот так, как "мыльный пузырь" лопается. Но будет геенна, ад адов, для возвращения к жизни.


В чем у вас учение Христа? В том, чтобы поверить, что небесный человек за вас умер? Просто: кто-то за вас умер. И благость от такого сознания.
Представьте, вы долго пили, и у вас отказала почка, вы на грани, вам требуется операция, есть из-за этого, из-за вашего пьянства, еще проблемы со здоровьем. Если не пересадить почку вы умрете. Вы в коме.
Вот вы очнулись. Врач говорит вам, что ваш брат родной отдал вам свою почку. Вот он лежит рядом на кровати после операции. Он пострадал за вас.


Вопрос: что вы сейчас чувствуете, глядя на брата?


"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." — вы читаете внимательно комментарии? Я приводил из подстрочника. Там "могущего" написано, синодальный ставит иначе, подразумевая Бога. Но Бог отдал Сына единородного на Искупление, на смерть (вторую) ради душ. И Бог будет уничтожать душу, коя погрузилась в грех, и омертвление духа? Добивать... Тот, Который "не искушается злом"???