Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сообщение от Сергей_37
А если там ДИАВОЛ подразумевается? Он же, соблазняя и таща в грех, очернит душу, и от этого она будет сброшена в геенну?
"Из контекста"... уморили. Вам юристом, например, вообще нельзя работать.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы свидетельство на земле получаете через Писание, так? Свидетельство НА небе — как вы увидите, получите?
Выражение "не потерпит вреда" указывает уже на процесс вовлечения во вторую смерть, и Он не пострадает от нее, не умрет (абсолютной смертью).
Если речь просто про то, что любой рожденный свыше "не потерпит", в том смысле, что вообще не коснется второй смерти, то это также может быть верно. Но упор смысловой здесь на том, что уже вошедший (в горящий дом) не потерпит вреда, он в защитном костюме. Иначе, про такого следует говорить: пламя дома горящего его не коснется. Тут о вреде и близко нет сути.
Свидетельство на Небе для тех кто на Небе. Вся Вселенная смотрит на то, что происходит на земле.
Пс 148:2
"Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его"
Суд вершит Бог.
Псалом 9:9: «Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте».
Апостол не может в своей проповеди утверждать, что наверняка, в том или ином живет Дух который воскресил Иисуса. Он четко даёт понять что если Дух живет в нас значит воскресит а если нет значит не воскресит. Другое дело если вы не понимаете что за Дух и как Его распознать в себе. Если вы не в силах распознать Дух усыновления в себе это печально, так как это главный аргумент спасения.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Вторая смерть и есть абсолютная.
Свидетельствовать Бог будет только людям на земле, Ангелам это зачем? Они и так в курсе всего. Далее, если Бог свидетельствует тем кто на небе (допустим, Ангелам это необходимо), то людям на земле от сего какая польза? Написано же в Писании для людей, для их веры, для их просвещения. Это ключевое. В любом случае спор бессмыслен, данный стих про "свидетельствуют на небе" был вставлен человеком, а не вписан рукою апостола Святым Духом. Вам нужно человеческое? А вы куда собрались, в Царствие? Вынужден вас огорчить, ничего не выйдет.
А... у вас Бог — диавол. Бог же не искушается злом, как написано. А вы пытаетесь на Бога навесить ярлык зла. Погубит душу в геенне. Вам от этого приятно, что ли?
Грешите вы, вы сами себя в геенну и ввергнете.
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; Вчера в 19:43.
А... гм... а вы распознаете в себе дух спасения. Очень интересно. Некий индивид распознает в себе "Наполеона", знаете ли, есть такие в мире.
Как вы подтверждаете себе что имеете Духа?
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; Вчера в 19:45.
Совершенно верно.
Человек впал в кому, например, он уже умер? Нет, он в коме. Но что такое его кома? Это грань, за которой смерть, и если врачи его не вытащат, то он умрет. Абсолютно.
Логос, Дух которого "треснул" ("завеса в храме разодралась"), попал в такую "кому", грань, и у Него было только три дня чтобы вернуться в реальность, в жизнь. Иначе эта "кома" стала бы вечной.
Зачем в Евангелии сказано про завесу, которая разодралась?
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; Вчера в 19:48.
Завеса в храме это плоть. Вы все перекручиваете.
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:20)
Завеса разорвалась - плоть умерла.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
Евреям, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/10/
В 19-м стихе "путем новым и живым", тут же в 20-м "который Он вновь открыл"; "путем новым" и "вновь" — если вдуматься внимательно, то сие повторение не просто необязательно, а излишне. Зачем оно? Далее, завеса:
"Завеса в храме (катапетасма) — это занавес, отделяющий алтарь от основного пространства (царских врат), символизирующий недоступность Божественной славы, который в православном богослужении открывается и закрывается в определенные моменты. Важнейшее библейское событие — разрыв завесы в Иерусалимском Храме сверху донизу в момент смерти Иисуса Христа, символизирующий конец Ветхого Завета, открытие прямого доступа к Богу для людей и окончание священства в этом Храме".
Завеса символизирует плоть, или нечто духовное? Вот завеса в храме, смотрите на нее, у вас возникают ассоциации с плотью, или с духовным преображением (в Боге)? Скажете с плотью? Подумайте: "символизирующий недоступность Божественной славы" — речь в пояснении только о духовном, или Божественная слава для вас связана с плотью земной?
Теперь, зачем апостол пишет "открыл нам через завесу, то есть плоть Свою"? "...плоть Свою". Если завеса символизирует духовное, а не плотское, смертное, которое "не наследует Царствия", как сказано? Зачем апостол сопоставил завесу и плоть (Христа), но тем не менее, это просто человечья земная плоть.
Но самый главный вопрос здесь про "путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл"...
Новым и вновь. Так не говорят, это выглядит как текстологический казус.
Зачем этот казус написан в послании, какая цель для понимания? Совмещение двух смыслов новизны, когда достаточно (и по грамматике так) одного? В школе, например, сочинение, в котором такая запись, учитель занизит в оценке за безграмотность. Но тут все "грамотно", так написано специально. Ведь далее завеса (духовный символ) соотносится с символом телесным (плоть Христа), и это также "одно и то же"? Но дух и плоть земная не могут быть одним и тем же. Плоть вообще "Царствия не наследует". Может это к тому, что слово "плоть" здесь надо понимать не как земную плоть, а... духовное тело Христа, оно же тоже "плоть", т.е. нечто плотное, но в духовном состоянии. А люди как такое представят? Им такое недоступно. Потому даны смысловые спотыки, с "новым" и с "завесой-плотью". Из-за недостатка в человеческом языке апостолам приходилось иногда прибегать к таким "маневрам" на тексте. Написано "плоть Свою", добавлено еще и "Свою". Если было бы написано просто "плоть", то как бы изменился смысл? По сути никак, если там написано-сказано по-простому, без "маневров" смысловых. А Его плоть (как Логоса) — духовна. Так же у Него была и человечья плоть, слово одно, и надо было суметь его использовать так, чтобы отобразить смыслом и духовный аспект Логоса.
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; Вчера в 21:34.
На вопрос кто на небе получает свидетельство мы можем предположить. Ведь на небе пребывает колоссальное количество ангелов, которые «жаждут знать» как развиваются события на земле и как будет исполнена воля Бога в отношении земли (1 Петра 1:12). Так же на небе уже находятся воскрешённые апостолы и достойные небесного воскрешения ученики Иисуса. Важнее то, что вставки (какими бы они не были) подрывают доверие к их источнику т.е. содержащему эти вставки варианту перевода Слова Бога.
Спасибо за ваше мнение и его аргументацию
- - - - - Добавлено - - - - -
Благодарю вас за мысли обращённые ко мне
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.Ведь на небе пребывает колоссальное количество ангелов, которые «жаждут знать»
1 Петра, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/1/
--
Здесь о том, что Ангелы желают проникнуть. Прекрасно. Но дело в том, что Священное Писание дано людям на земле, и когда человек читает, что "Три свидетельствуют на небе", у него возникает вопрос сразу: как и что именно свидетельствуют "кому-то там" на небе? Что касается Ангелов и воскрешенных апостолов, которые уже почти Ангелы (по аналогии с Иоанном Крестителем), то Богу им не надо свидетельствовать, потому что они не малые дети и сами могут разобраться в обстановке (на земле). Бог свидетельствует только на земле — людям. И такое свидетельство должно быть в Писании, чтобы предстать "пред ясные очи" человеку на земле. А когда свидетельство "где-то там", то это уже не истина для человека, ибо ему сие свидетельство, его очам, ушам, недоступно от слова никак. Понять это довольно просто. К тому же, сия вставка это чья-то "графоманская" бессмыслица, нагло вставленная в текст Писания, несмотря на предупреждение в конце Откровения: "кто добавит-прибавит"... тому а-та-та.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием