Сии три суть едино — очень тонкий вопрос

[Ибрагим Аббас]

Это очевидно из контекста.

А если там ДИАВОЛ подразумевается? Он же, соблазняя и таща в грех, очернит душу, и от этого она будет сброшена в геенну?

"Из контекста"... уморили. Вам юристом, например, вообще нельзя работать.

- - - - - Добавлено - - - - -

Свидетельствуют любому, кто усомнится в Их справедливости. Это свидетельство есть и на земле и на Небе

Вы свидетельство на земле получаете через Писание, так? Свидетельство НА небе — как вы увидите, получите?

[Ибрагим Аббас]

Не потерпит вреда, в смысле не умрет второй смертью, точно так же и Логос второй смертью не умирал.

Выражение "не потерпит вреда" указывает уже на процесс вовлечения во вторую смерть, и Он не пострадает от нее, не умрет (абсолютной смертью).
Если речь просто про то, что любой рожденный свыше "не потерпит", в том смысле, что вообще не коснется второй смерти, то это также может быть верно. Но упор смысловой здесь на том, что уже вошедший (в горящий дом) не потерпит вреда, он в защитном костюме. Иначе, про такого следует говорить: пламя дома горящего его не коснется. Тут о вреде и близко нет сути.

[Сергей_37]

Свидетельство НА небе — как вы увидите, получите?

Свидетельство на Небе для тех кто на Небе. Вся Вселенная смотрит на то, что происходит на земле.

Пс 148:2
"Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его"

[Сергей_37]

А если там ДИАВОЛ подразумевается? Он же, соблазняя и таща в грех, очернит душу, и от этого она будет сброшена в геенну?

Суд вершит Бог.

Псалом 9:9: «Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте».

[Житель]

А вы не видите, что в сказанном условие: "Если"?
Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Если живет в вас — это не означает, что апостол сказал утвердительно. Вы можете думать что живет, кто вам запретит. А Священное Писание, данное свыше именно с целью предупредить о второй смерти, и спасти, говорит... что вы далеки от Бога, поскольку "согрешили в Адаме". Вы сейчас будете говорить "я уверовал!" А Христос даже святых апостолов, бывало, укорял в маловерии. Может ли так получиться, что ваша (наша) вера по большому счету "душевненькое самолюбование", а не духовно скрепленная истиной в нас вера? Христос же сказал:
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
От Луки 18:8 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/42/18/8/

Апостол не может в своей проповеди утверждать, что наверняка, в том или ином живет Дух который воскресил Иисуса. Он четко даёт понять что если Дух живет в нас значит воскресит а если нет значит не воскресит. Другое дело если вы не понимаете что за Дух и как Его распознать в себе. Если вы не в силах распознать Дух усыновления в себе это печально, так как это главный аргумент спасения.

[ViktorButenko]

(абсолютной смертью).

Вторая смерть и есть абсолютная.

[Ибрагим Аббас]

Свидетельство на Небе для тех кто на Небе. Вся Вселенная смотрит на то, что происходит на земле.

Пс 148:2
"Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его"

Свидетельствовать Бог будет только людям на земле, Ангелам это зачем? Они и так в курсе всего. Далее, если Бог свидетельствует тем кто на небе (допустим, Ангелам это необходимо), то людям на земле от сего какая польза? Написано же в Писании для людей, для их веры, для их просвещения. Это ключевое. В любом случае спор бессмыслен, данный стих про "свидетельствуют на небе" был вставлен человеком, а не вписан рукою апостола Святым Духом. Вам нужно человеческое? А вы куда собрались, в Царствие? Вынужден вас огорчить, ничего не выйдет.

[Ибрагим Аббас]

Суд вершит Бог.

Псалом 9:9: «Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте».

А... у вас Бог — диавол. Бог же не искушается злом, как написано. А вы пытаетесь на Бога навесить ярлык зла. Погубит душу в геенне. Вам от этого приятно, что ли?
Грешите вы, вы сами себя в геенну и ввергнете.

[Ибрагим Аббас]

Апостол не может в своей проповеди утверждать, что наверняка, в том или ином живет Дух который воскресил Иисуса. Он четко даёт понять что если Дух живет в нас значит воскресит а если нет значит не воскресит. Другое дело если вы не понимаете что за Дух и как Его распознать в себе. Если вы не в силах распознать Дух усыновления в себе это печально, так как это главный аргумент спасения.

А... гм... а вы распознаете в себе дух спасения. Очень интересно. Некий индивид распознает в себе "Наполеона", знаете ли, есть такие в мире.
Как вы подтверждаете себе что имеете Духа?

[Ибрагим Аббас]

Вторая смерть и есть абсолютная.

Совершенно верно.
Человек впал в кому, например, он уже умер? Нет, он в коме. Но что такое его кома? Это грань, за которой смерть, и если врачи его не вытащат, то он умрет. Абсолютно.

Логос, Дух которого "треснул" ("завеса в храме разодралась"), попал в такую "кому", грань, и у Него было только три дня чтобы вернуться в реальность, в жизнь. Иначе эта "кома" стала бы вечной.

Зачем в Евангелии сказано про завесу, которая разодралась?

[ViktorButenko]

Логос, Дух которого "треснул" ("завеса в храме разодралась"),

Завеса в храме это плоть. Вы все перекручиваете.

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:20)

Завеса разорвалась - плоть умерла.

[Ибрагим Аббас]

Завеса в храме это плоть. Вы все перекручиваете.

20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
(Евр.10:20)

Завеса разорвалась - плоть умерла.

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
Евреям, 10 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/65/10/


В 19-м стихе "путем новым и живым", тут же в 20-м "который Он вновь открыл"; "путем новым" и "вновь" — если вдуматься внимательно, то сие повторение не просто необязательно, а излишне. Зачем оно? Далее, завеса:
"Завеса в храме (катапетасма) — это занавес, отделяющий алтарь от основного пространства (царских врат), символизирующий недоступность Божественной славы, который в православном богослужении открывается и закрывается в определенные моменты. Важнейшее библейское событие — разрыв завесы в Иерусалимском Храме сверху донизу в момент смерти Иисуса Христа, символизирующий конец Ветхого Завета, открытие прямого доступа к Богу для людей и окончание священства в этом Храме".
Завеса символизирует плоть, или нечто духовное? Вот завеса в храме, смотрите на нее, у вас возникают ассоциации с плотью, или с духовным преображением (в Боге)? Скажете с плотью? Подумайте: "символизирующий недоступность Божественной славы" — речь в пояснении только о духовном, или Божественная слава для вас связана с плотью земной?
Теперь, зачем апостол пишет "открыл нам через завесу, то есть плоть Свою"? "...плоть Свою". Если завеса символизирует духовное, а не плотское, смертное, которое "не наследует Царствия", как сказано? Зачем апостол сопоставил завесу и плоть (Христа), но тем не менее, это просто человечья земная плоть.


Но самый главный вопрос здесь про "путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл"...
Новым и вновь. Так не говорят, это выглядит как текстологический казус.
Зачем этот казус написан в послании, какая цель для понимания? Совмещение двух смыслов новизны, когда достаточно (и по грамматике так) одного? В школе, например, сочинение, в котором такая запись, учитель занизит в оценке за безграмотность. Но тут все "грамотно", так написано специально. Ведь далее завеса (духовный символ) соотносится с символом телесным (плоть Христа), и это также "одно и то же"? Но дух и плоть земная не могут быть одним и тем же. Плоть вообще "Царствия не наследует". Может это к тому, что слово "плоть" здесь надо понимать не как земную плоть, а... духовное тело Христа, оно же тоже "плоть", т.е. нечто плотное, но в духовном состоянии. А люди как такое представят? Им такое недоступно. Потому даны смысловые спотыки, с "новым" и с "завесой-плотью". Из-за недостатка в человеческом языке апостолам приходилось иногда прибегать к таким "маневрам" на тексте. Написано "плоть Свою", добавлено еще и "Свою". Если было бы написано просто "плоть", то как бы изменился смысл? По сути никак, если там написано-сказано по-простому, без "маневров" смысловых. А Его плоть (как Логоса) — духовна. Так же у Него была и человечья плоть, слово одно, и надо было суметь его использовать так, чтобы отобразить смыслом и духовный аспект Логоса.

[Ольга Ко]

Так вменяемо. Они просто на небе. Хотя это и так понятно. А если "свидетельствуют на небе", то возникает вопрос: "кому?" Людям можно свидетельствовать только на земле. Значит, выходит, сами себе свидетельствуют о себе. Это бред.

На вопрос кто на небе получает свидетельство мы можем предположить. Ведь на небе пребывает колоссальное количество ангелов, которые «жаждут знать» как развиваются события на земле и как будет исполнена воля Бога в отношении земли (1 Петра 1:12). Так же на небе уже находятся воскрешённые апостолы и достойные небесного воскрешения ученики Иисуса. Важнее то, что вставки (какими бы они не были) подрывают доверие к их источнику т.е. содержащему эти вставки варианту перевода Слова Бога.

[Сергей_37]

А вы куда собрались, в Царствие? Вынужден вас огорчить, ничего не выйдет.

Спасибо за ваше мнение и его аргументацию

- - - - - Добавлено - - - - -

Грешите вы, вы сами себя в геенну и ввергнете.

Благодарю вас за мысли обращённые ко мне

[Ибрагим Аббас]

На вопрос кто на небе получает свидетельство мы можем предположить. Ведь на небе пребывает колоссальное количество ангелов, которые «жаждут знать» как развиваются события на земле и как будет исполнена воля Бога в отношении земли (1 Петра 1:12). Так же на небе уже находятся воскрешённые апостолы и достойные небесного воскрешения ученики Иисуса. Важнее то, что вставки (какими бы они не были) подрывают доверие к их источнику т.е. содержащему эти вставки варианту перевода Слова Бога.

Ведь на небе пребывает колоссальное количество ангелов, которые «жаждут знать»

¹² Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
1 Петра, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/46/1/
--
Здесь о том, что Ангелы желают проникнуть. Прекрасно. Но дело в том, что Священное Писание дано людям на земле, и когда человек читает, что "Три свидетельствуют на небе", у него возникает вопрос сразу: как и что именно свидетельствуют "кому-то там" на небе? Что касается Ангелов и воскрешенных апостолов, которые уже почти Ангелы (по аналогии с Иоанном Крестителем), то Богу им не надо свидетельствовать, потому что они не малые дети и сами могут разобраться в обстановке (на земле). Бог свидетельствует только на земле — людям. И такое свидетельство должно быть в Писании, чтобы предстать "пред ясные очи" человеку на земле. А когда свидетельство "где-то там", то это уже не истина для человека, ибо ему сие свидетельство, его очам, ушам, недоступно от слова никак. Понять это довольно просто. К тому же, сия вставка это чья-то "графоманская" бессмыслица, нагло вставленная в текст Писания, несмотря на предупреждение в конце Откровения: "кто добавит-прибавит"... тому а-та-та.

[Житель]

А... гм... а вы распознаете в себе дух спасения. Очень интересно. Некий индивид распознает в себе "Наполеона", знаете ли, есть такие в мире.
Как вы подтверждаете себе что имеете Духа?

Я понимаю что вы задаетесь вопросом, что есть Дух Святой, вы не один такой, который хотел бы увидеть чудо и уверовать. Но если вам расскажу не поверите, точно так как и Иисус рассказал и Ему не поверили. И говорил и не верят, что только не сказали что бес во мне. Как говорил Иисус "вы тут, потому что видели чудеса которые Творю" блажен не видевший и уверовавший.

[Ибрагим Аббас]

Я понимаю что вы задаетесь вопросом, что есть Дух Святой, вы не один такой, который хотел бы увидеть чудо и уверовать. Но если вам расскажу не поверите, точно так как и Иисус рассказал и Ему не поверили. И говорил и не верят, что только не сказали что бес во мне. Как говорил Иисус "вы тут, потому что видели чудеса которые Творю" блажен не видевший и уверовавший.

Но если вам расскажу не поверите

Я попытаюсь.

[Вестник]

¹² К тому же, сия вставка это чья-то "графоманская" бессмыслица, нагло вставленная в текст Писания, несмотря на предупреждение в конце Откровения: "кто добавит-прибавит"... тому а-та-та.

Вставок в НЗ очень много но ещё больше вырезок, даже из Торы.
ВЫРЕЗКИ -их очень сложно найти.
1.Быт 4гл.-удалены чёрная и жёлтая кожа.
2.Отк 10.4 Бог не говорил слово "скрой",просто была важная информация (возможно как сойдутся континенты).Бог не человек что бы брать своё слово назад, это не в Его характере.
3.Дан 8.26 аналогично (здесь возможно о расчёте времени 2-го пришествия).
4.Отк 6.12 здесь удалена причина землетрясения (большой астероид).
5. 1Тим 2.15 "Впрочем спасётся чрез чадородие (Марии), если (НЕ) пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." Без слов в скобках будет логическая путаница. Чадородие здесь- это рождение младенца Христа Марией. Тогда по новому смыслу выходит что Ева и весь женский род (+ведьмы и блудницы) спасены безусловным спасением через чадородие Марии - это дар от Царя-победителя. Потому как грех пришёл через женщину Еву, и спасение пришло через женщину Марию.
6. Как свидетели потопа Ной и Сим сделали подробнейшие записи этого грозного явления о том как Бог обрушил ледяное небо, разорвал сушу и вырастил горы. Но евреи вырезали эти записи возможно ещё в первом веке.
7. Павел в 2Кор 12.1; 12.7 пишет о своих откровениях. Где они? Павел самый грамотный апостол всегда вёл записи но в его посланиях нет даже пророчеств. Должна быть книга откровения Павла, так же как у Иоанна. И где она? Ответ лежит в архивах ватикана.

[Житель]

Я попытаюсь.

Это был не вопрос, это было утверждение.

[Ибрагим Аббас]

1.Быт 4гл.-удалены чёрная и жёлтая кожа.

В каком стихе?

2.Отк 10.4 Бог не говорил слово "скрой",просто была важная информация (возможно как сойдутся континенты).Бог не человек что бы брать своё слово назад, это не в Его характере.

Там слово "запечатай", и далее "не пиши сего". Словарь подстрочника: 4972, σφραγίζω запечатывать, прилагать печать, отмечать печатью, скрывать.

3.Дан 8.26 аналогично (здесь возможно о расчёте времени 2-го пришествия).

³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
От Матфея, 24 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/24/

4.Отк 6.12 здесь удалена причина землетрясения (большой астероид).

Откуда у вас эта информация?

5. 1Тим 2.15 "Впрочем спасётся чрез чадородие (Марии), если (НЕ) пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." Без слов в скобках будет логическая путаница. Чадородие здесь- это рождение младенца Христа Марией. Тогда по новому смыслу выходит что Ева и весь женский род (+ведьмы и блудницы) спасены безусловным спасением через чадородие Марии - это дар от Царя-победителя. Потому как грех пришёл через женщину Еву, и спасение пришло через женщину Марию.

Подстрочник: Будет спасена же через деторождение, если останется в вере и любви и освящении благоразумием.
Что не так? Где там слово "Марии"?

6. Как свидетели потопа Ной и Сим сделали подробнейшие записи этого грозного явления о том как Бог обрушил ледяное небо, разорвал сушу и вырастил горы. Но евреи вырезали эти записи возможно ещё в первом веке.

Грандиозно. Почему вырезали не во втором? Откуда у вас эта информация?

7. Павел в 2Кор 12.1; 12.7 пишет о своих откровениях. Где они? Павел самый грамотный апостол всегда вёл записи но в его посланиях нет даже пророчеств. Должна быть книга откровения Павла, так же как у Иоанна. И где она? Ответ лежит в архивах ватикана.

¹ Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
2 Коринфянам, 12 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/54/12/ — далее он пишет об этих видениях-откровениях в главе.