Блаженны миротворцы....забытый урок истории

[Heruvimos]

Иногда, читая страницы форума, вдруг, в голове начинают подниматься какие-то глупые ассоциации из "прошлой жизни" до принятия Христа, типа песни: "двери все закрыты не идут бандиты". Смешно и грустно - одновременно. Это вот, что, козни лукавого?

Я думаю, это неверие, тривиальное неверие.

Пс 33 "Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их."

4Цар 6:15-17: "Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать? И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними. И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея."

Мат 26:52-53: "Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?"

[Rassvet]

Я думаю, это неверие, тривиальное неверие.

Неверие кого, и во что?

[Heruvimos]

Неверие кого, и во что?

Неверие тех, кто считает что им нежен меч, а иначе из насилуют - вы же читали диалог с Мариам?

[Ибрагим Аббас]

Да не писал, не писал, чего вы привязались, смысл от этого не поменялся.

Поменялся. Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."
Дайте место своему гневу, и Бог на освободившийся от гнева разум положит действие, которое и будет воздаянием от Бога. разумное действие, а не распаленное гневом. Таким образом, в стихе дается понять как следует понимать "гнев Бога": это разумный исход.

Как бы ни было, апостол слова "Божию" тут не писал. Вставка радикально меняет суть в стихе. Это называется в юриспруденции "подделка документов".

И еще: "Согласно Откровению 22:18-19, любой человек, который добавит что-либо к словам пророчества Библии, получит «напасти», описанные в ней. Если кто-то убавит из этих слов, Бог заберет его долю из книги жизни. Это предупреждение подчеркивает строгое запрещение изменять священный текст, также упомянутое во Второзаконии 12:32. "

[Ибрагим Аббас]

Ибрагим,вы МЕНЯ обвиняете за вставку ? Совесть имейте. И в любом случае вставку переводчики сделали по смыслу,потому что как по смыслу умствуете вы-типа дай место гневу в себе-это антихристианство,такого учения НЕТ.никакому гневу в себе христианин места давать не должен.Это не плод Духа,это плод плоти-гнев. Но вы именно так и обьясняетет это место. Прицепились к переводчикам, хотя они правее вас гораздо,хоть и слово вставили.

Утихомирить свой гнев. Дать место — как собаке сказать "место", усмирив.

Апостол, получается, специально так написал, "как собаке", чтобы никто не ошибся по смыслам. А как вы будете давать место гневу (воле) Бога?
Очень интересно понять, поясните.

[Ибрагим Аббас]

Нет, ну что вы. Если читать без добавленного переводчиками уточняющего слова, там никак не вырисовывается "гневу своему", потому что нет местоимения "σου/υμων/εαυτων" в тексте (как нет и слова θεου). Но в пользу того что там подразумевается именно гнев Божий говорит как бы цитация слов самого Бога в виде аллюзии на Втор 32:35. Поэтому гнев там подразумевается именно Божий, а не какой-то другой.

И если покопаться в греческом тексте, там слово αλλα не обязательно может быть союзом "но", учитывая что греческое письмо первых веков не знает диакритических знаков, с помощью которых мы сейчас при чтении легко отличаем одно слово от другого с одинаковыми буквами, это αλλα может быть и наречием со значением "по-другому"/"иначе" (ἁλλά) и прилагательным со значением"иной/другой" (ἀλλᾷ/ἄλλᾳ) и тогда получится "другому (или по-другому) дайте место гневу". Такие варианты прочтения считаются менее вероятными, потому что αλλα в текстах обычно это союз "но"/"однако"/"а" (ἀλλά), и здесь за него выступает устойчивая традиция прочтения, тем не менее можно иметь ввиду что существуют в природе и другие варианты которые там могут быть (вопреки традиции).

По славянским переводам видно, что некоторые переводчики были озадачены этим местом, и переводили вместо "но" - "не"/"ни" (как бы μη/ου μη вместо αλλα) , получалось - "не/ни дадите места гневу". Такие переводчики здесь "гнев" понимали как гнев человеческий, но в их тексте о том чтобы давать ему место у них говорится с отрицанием.
Вложение 4600

Сказано (у апостола) просто "гневу", без уточнения, что своему. Потому что гнев этот может быть и общий, групповой, люди в единстве распалены гневом. Нужно без всяких местоимений понять, что дать надо место гневу (своему, коллективному), и тогда Бог воздаст по разуму, потому что мы откроемся разуму в себе, утихомирив гнев.

[Heruvimos]

Поменялся. Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."
Дайте место своему гневу, и Бог на освободившийся от гнева разум положит действие, которое и будет воздаянием от Бога. разумное действие, а не распаленное гневом. Таким образом, в стихе дается понять как следует понимать "гнев Бога": это разумный исход.

Вы добавляете слово " своему" в смысл стиха, хотя там этого нет, и контекст о другом - о гневе Божьем. Вы добавляете к слову, а пеняете на других.

[Ибрагим Аббас]

Вы добавляете слово " своему" в смысл стиха, хотя там этого нет, и контекст о другом - о гневе Божьем. Вы добавляете к слову, а пеняете на других.

Честно говоря, у меня от вас ступор мысленный. АПОСТОЛ! — на писал тут слова "Божию", уже этого достаточно. В конце откровения сказано четко: "кто добавит-прибавит" тому а-та-та. Вы хотите в ад. Так говорите прямо, чего вы путаете только...

Потом, поясните: как вы будете давать в критической ситуации, которая вас побуждает на месть, МЕСТО воле Бога? Воля, гнев, это почти синонимы.

ПОЯСНИТЕ.

[Heruvimos]

Честно говоря, у меня от вас ступор мысленный. АПОСТОЛ! — на писал тут слова "Божию", уже этого достаточно. В конце откровения сказано четко: "кто добавит-прибавит" тому а-та-та. Вы хотите в ад. Так говорите прямо, чего вы путаете только...

Потом, поясните: как вы будете давать в критической ситуации, которая вас побуждает на месть, МЕСТО воле Бога? Воля, гнев, это почти синонимы.

ПОЯСНИТЕ.

Так и не добавляйте, не добавляете свой смысл игнорируя контекст. Пояснил.

[Ибрагим Аббас]

Так и не добавляйте, не добавляете свой смысл игнорируя контекст. Пояснил.

Дружище! Я читаю контекст (внимание) — апостольский.

По буквам: А-П-О-С-Т-О-Л-Ь-С-К-И-Й.

Понимаете, да?

У апостола в тексте НЕТ слова "Божию" после слов "место гневу".

По буквам: Н-Е-Т.

Вы в юридическом документе, завещании, в котором вам родственник из-за океана завещал много денег, и надо перевести с другого языка на ваш родной, позволите переводчику вставлять некие слова "для ясности и связности перевода"? Позволите? Или подадите на него в суд, если он так сделает? Возвращаемся к сказанному в конце книги Откровение:
¹⁸ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
¹⁹ и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

Откровение, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/22/

Всех вам благ, добра, лучезарного счастья.
Нотабене: как вы будете "давать Богу место" — так и не пояснили.

[Heruvimos]

Дружище! Я читаю контекст (внимание) — апостольский.

По буквам: А-П-О-С-Т-О-Л-Ь-С-К-И-Й.

Понимаете, да?

У апостола в тексте НЕТ слова "Божию" после слов "место гневу".

По буквам: Н-Е-Т.

Вы в юридическом документе, завещании, в котором вам родственник из-за океана завещал много денег, и надо перевести с другого языка на ваш родной, позволите переводчику вставлять некие слова "для ясности и связности перевода"? Позволите? Или подадите на него в суд, если он так сделает? Возвращаемся к сказанному в конце книги Откровение:
¹⁸ И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
¹⁹ и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.

Откровение, 22 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/22/

Всех вам благ, добра, лучезарного счастья.
Нотабене: как вы будете "давать Богу место" — так и не пояснили.

Из контекста ясно что речь о гневе Божьем. Контекст позволяет понять о чьем гневе идет речь. Вы же спекулируете отсутствием слова, полностью игнорируя контекст, с целью извращения Слова Божьего. Вот так вот дружище.

[Ибрагим Аббас]

Из контекста ясно что речь о гневе Божьем. Контекст позволяет понять о чьем гневе идет речь. Вы же спекулируете отсутствием слова, полностью игнорируя контекст, с целью извращения Слова Божьего. Вот так вот дружище.

Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."

Про контекст можно говорить много, долго, нудно, тема непростая. Прежде напомнил бы вам всем известный пример контекста "казнить нельзя помиловать", где все дело в запятой.
И там вас либо казнят, либо помилуют. Ах, какой он коварный, контекст! Вот и Апостол понимал это, разумеется, и... (?) ...не написал слово "Божию" после слова "гневу"! Представляете? Апостол, по вашему, неуч? Он не мог понимать, что НЕ вставка слова "Божию" здесь даст двоякий смысл!!! Но не вставил, оставив верующих будущего мира с когнитивным замутнением в мозгах. Как же он так мог. Человек Божий, в Духе Божием. И такой олух.

В общем, Апостол не написал слово "Божию" после слова "гневу"? НЕТ. Он мог забыть написать? Ммм... нет! Он писал под назиданием Святого Духа. А... значит, надо говорить о том, что это Дух Святой не написал ("Божию")... Итак, Дух Святой мог ошибиться? И... — НЕТ!!! Мы все это четко понимаем.

Значит, контекст там только один: ДАЙТЕ МЕСТО ГНЕВУ (своему). Почему Апостол не написал "своему" после "гневу"? Потому что гнев имеется в виду не обязательно личный, он может быть общий, в некоей группе людей, что озлобились на кого-то. Значит, для всех сказано: "дайте место гневу". Загоните гнев под лавку, как собаку, и Бог на освободившийся частично от гнева разум наложит верное действие, разумное, не гневное, мудрое... и вопрос разрешится. Да, это, может быть, будет жесткое действие с вашей стороны (Бог воздаст через вас), но исключительно разумное, духовное. Полезное и человеку, на которого начали гневаться, и для вас. Для всех. И Апостолом (вернее, Духом Святым рукою Апостола) написано специально "дайте место гневу", и не написано (!!!) "Божию"... чтобы это действие по "дайте место" ощущалось вами как будто собаке говорите "место"... (своему/общему гневу говорите, загоняете гнев под лавку в самих себе).

Итак, вы упорно не поясняете... КАК... вы собираетесь "давать место гневу Божию". КАК???
Вот Бог на небесах, вот ваша ситуация, в которой вы окрысились, озлобились на кого-то, вы хотите мстить. Но вспоминаете стих, вы христианин, и... не мстите, отхо́дите в сторону, (предельное внимание) давая в своей душе, своем ощущении... МЕСТО ГНЕВУ БОГА!

Значит, воле Бога, потому что "гнев" и "воля" где-то несколько синонимы, в любом случае проявления гнева без воли не бывает... вы даете место. Как собаке скажете: "Жучка, МЕСТО!"

БОГУ... Ну, понятно, в себе вы будете ощущать по-другому. Вы будете думать что-то вроде: "Господи, яви гнев Твой, эти люди не ведают что творят!" Вы забудете тут прибавить "место"... "вот место"... Забудете... не скажете так... потому что у вас сразу сердце бухнется в пятки.

Еще есть вопросы?

[Heruvimos]

Рим 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."

Про контекст можно говорить много, долго, нудно, тема непростая. Прежде напомнил бы вам всем известный пример контекста "казнить нельзя помиловать", где все дело в запятой.
И там вас либо казнят, либо помилуют. Ах, какой он коварный, контекст! Вот и Апостол понимал это, разумеется, и... (?) ...не написал слово "Божию" после слова "гневу"! Представляете? Апостол, по вашему, неуч? Он не мог понимать, что НЕ вставка слова "Божию" здесь даст двоякий смысл!!! Но не вставил, оставив верующих будущего мира с когнитивным замутнением в мозгах. Как же он так мог. Человек Божий, в Духе Божием. И такой олух.

В общем, Апостол не написал слово "Божию" после слова "гневу"? НЕТ. Он мог забыть написать? ....

Павел написал : "потому что написано", поэтому как ни крути, дружище, а речь о гневе Божьем. А вы думали что можете этой демагогией кого то сбить с толку?

[Ибрагим Аббас]

Павел написал : "потому что написано", поэтому как ни крути, дружище, а речь о гневе Божьем. А вы думали что можете этой демагогией кого то сбить с толку?

Вы сами поняли что сказали?

Павел написал

Что Павел написал? Что "дайте место гневу"!. Слово "Божию" Павел НЕ ПИСАЛ.

"потому что написано"

Наподобие: что написано первом не вырубить топором?
Точно так. Как вырубать слово "Божию", которое Павел не писал в Послании? А... (!)КОНТЕКСТ! Да!!!

Казнить нельзя помиловать. Здесь какой контекст?

А Библия как юридический документ. И если в юридическом документе нет какого-то слова, а его туда вставляют, то это... "подделка документа", батенька, или приписки. Чуете?

Вы видите контекст так как видите. Вставляя слово, которого нет у Апостола. Вы теперь корректор Писания. Во как.

[Vardan]

к Римлянам 12:19: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: «Мне отмщение, Я воздам», говорит Господь."

В этих словах однозначно речь идёт о отдании суда Господу.
Никак нельзя представить, что можно гневаться, но при этом не мстить.
Не судите, и не судимы будете.
Не гневайтесь на ближних, и Господь вас тоже помилует.

Прежде напомнил бы вам всем известный пример контекста "казнить нельзя помиловать", где все дело в запятой..

Неужели, если будет в Вашей власти, то Вы человека не помилуете? Казните??
Не верю!

В общем, Апостол не написал слово "Божию" после слова "гневу"? НЕТ.

Ну, в общем-то, надо очень постараться, чтобы в этих словах из Писания - давать место гневу кому-то, кроме Господа.
И при этом, если даже очень постараться, то не получится. Кстати, весь Новый Завет об этом, что нельзя гневаться, и даже надо просить Господа не гневаться на согрешающих ближних.

Итак, вы упорно не поясняете... КАК... вы собираетесь "давать место гневу Божию". КАК???
Вот Бог на небесах, вот ваша ситуация,

Господь всеведущ и присутствует везде Духом Святым, всё видит и dc` слышит.

Еще есть вопросы?

Скажите, пожалуйста, а какой смысл это Ваше сообщение размещать ещё и в дневник?