Не крутите мне мозги. Есть что сказать — говорите. Нет? На "нет" и суда нет.Сообщение от Житель
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не крутите мне мозги. Есть что сказать — говорите. Нет? На "нет" и суда нет.
Бог каждому своему созданию открывает истину и свои замыслы только в том объёме, какой ему необходим для совершения его служения и ангелы не являются исключением. Если обратить внимание на контекст это становится ясно видно: «Пророки, которые пророчествовали об ожидавшей вас незаслуженной доброте, тщательно исследовали и глубоко изучали всё, что относится к этому спасению. Они старались понять, когда и при каких обстоятельствах на Христе исполнится то, о чём говорил находившийся в них дух, который пророчествовал о том, что Христос будет страдать, а потом прославится. Бог открыл этим пророкам, что они служили не себе, а вам. То, о чём они писали, вы узнали от тех, кто проповедовал вам радостную весть с помощью святого духа, посланного с неба. И это то, что очень хотят понять ангелы.» (1 Петра 1:10-12 перевод 2021). Безусловно, что у ангелов объём знаний намного превышает наш, но это другие знания, которые связаны с их служением, а у людей другие знания связанные с их служением и исполнением пророчеств Бога в отношении людей. Нет ничего неправильного в том, что ангелы также как и мы стремятся узнать как будут исполняться Божьи пророчества в отношении земли, но первыми о них узнает не тот кто имеет знания и проницательность, а тот кому Бог предоставляет понимание. То что ангелы автоматически, в силу преимуществ своего сотворения, не имеют абсолютные знания всего, говорит наказание Богом падших ангелов лишением информации т.е. «беспросветной тьмой». И в Библии мы находим момент когда этим духам свидетельствовал воскресший Иисус... Тогда они получили подтверждение, что их приговор окончательный и они не подлежат амнистии....
1. Если Трое свидетельствуют на небе Ангелам, то людям от этого свидетельства какой прок? Они что об этом должны прочитать в Писании, что "Три свидетельствуют ангелам"? О чем? Должно быть указано там же в этом стихе, или ниже. Людям что от этого небесного Ангелам свидетельства?у ангелов объём знаний намного превышает наш, но это другие знания, которые связаны с их служением, а у людей другие знания связанные с их служением и исполнением пророчеств Бога в отношении людей. Нет ничего неправильного в том, что ангелы также как и мы стремятся узнать как будут исполняться Божьи пророчества в отношении земли
2 Сей стих — нелепая чья-то вставка. Уже этот факт должен резко отшатнуть верующего от такового стиха. (!)
3. ...наказание Богом падших ангелов. Сейчас внимательно: Вседержитель, Всезнающий, избрал на служение Ангелов, которые могли упасть за сатаной и пали. Этот Бог тогда... не всезнающий? Если Бог не всезнающий, то есть ли смысл верить в Него?
Мне однажды привели такую аналогию – знает ли мать, что ребёнок, которого она родит непременно её когда-нибудь огорчит? Знает! Но рождает детей. Что ей движет? Вероятно любовь и надежда, что добро восторжествует над злом. Сама мать – Божье творение с чертами присущими Творцу. Следовательно создавая ангелов и людей и предоставляя им свободу воли, Бог допускал возможность их «падения» как Всезнающий, но как Всемогущий, Он знал, что в любой момент может остановить развитие событий. То, что Бог допускает некоторые негативные события не лишает его статуса Всемогущего. В Библии говорится: «Иегова не медлит исполнить своё обещание, как думают некоторые, но проявляет к вам терпение. Ведь он не хочет, чтобы кто-то погиб, он хочет, чтобы все раскаялись.» (2 Петра 3:9).
А есть или нет смысл верить в Него решает каждый для себя сам.
Во-первых, мать, женщина, человек, не Бог, хоть и создана "образом подобия" (а не "по Образу и Подобию" — вопрос перевода; потому что сперва подобие, которое потом может дополняться или завершаться уже образом, подобие некие штрихи образа, образ же уже полноценен). Итак, мать может допускать, что ребенок ее огорчит. Бог же... представим ответственного человека, директора предприятия на земле, и он набирает персонал; он тщательно отбирает? он наберет пьяниц? Нет. Это человек. А что же говорить о Боге, о Всезнающем? О Вседержителе? Потом, далее, вот вы у своего ребенка в кармане куртки нашли наркоту. Вы попустите или устроите отпрыску взбучку? Почему же Бог попустил падение избранных Им ранее душ на должности Ангелов? Ведь падение сие вообще — во вторую смерть в итоге. На вечность. Избрав (нерадивых), возвысив, дав, значит, повод возгордиться, и упасть... не устроил им взбучку... Попустил (допустил). Во вторую смерть, на вечность, навсегда. Бог искушается, значит, злом?
Вот такие нестыковки.
Есть версия, что переводы хромают. В источнике и близко нет таких смыслов. Если решили, что Ангелы упали за сатаной, потому что Дракон на небе хвостом третью часть звезд смахнул...
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Откровение, 12 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/12/
Так и Сын что-то там тряс с неба, звезды какие-то...
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
Откровение, 6 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/6/
Дракон с Сыном вместе трудились, значит. Это точно об Ангелах тут? (про звезды).
Есть версия, что звезды это... глаза разума, глаза людей на земле, кои смотрят вверх, в небо темное, задаваясь вопросом о том, как велика вселенная, сколько миров, и т.д. Смотрят в бесконечность. Как бы небесное отражение глаз человеческих. И третья часть людей на земле будут сметены хвостом Дракона, т.е. их разум потухнет.
Далее,
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
2 Петра, 2 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/47/2/
Смотрим источник:
εἰ γὰρ ὁ θεὸς ἀγγέλων ἁμαρτησάντων οὐκ ἐφείσατο ἀλλὰ σειραῖς ζόφου ταρταρώσας παρέδωκεν εἰς κρίσιν τηρουμένους (Β΄ Πε.2:4)
ἁμαρτησάντων — согрешившых; грешить, преступать закон, ошибаться; в классической греч. литературе тж.не попадать (в цель), промахиваться, отклоняться, сбиваться.
ἐφείσατο — пощадил; 1. щадить, жалеть; 2. удерживаться, воздерживаться.
κρίσιν — суд; суд, решение, приговор, осуждение, суждение,
Слово κρίσιν (крісин) — это форма винительного падежа единственного числа (кого? что?) от греческого существительного ἡ κρίσις (крісіс).
Его точное значение зависит от контекста (классический греческий или библейский), но основным является:
Суд, судебное решение, приговор.
Разделение, отбор, решение (процесс оценки чего-либо).
В Библейском контексте (Новый Завет, Септуагинта) оно имеет дополнительные смысловые оттенки:
«Суд» (в юридическом смысле): Процесс правосудия.
Праведный суд / справедливость: В контексте «κρίσιν ὀρφανοῦ» — защита прав сирот и вдов.
Истина / закон / Евангелие: В отрывке Матфея 12:18 «возвестит народам суд (κρίσιν)» иногда толкуется как возвещение Божественной истины или закона.
В современном языке это слово пришло как «кризис», но в древнегреческом оно означает именно решение или суд.
«Суд», по словарю древнегреческого, еще имеет значения: выбор, избрание (помимо прочих).
τηρουμένους — охраняемых; охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять.
4. Ибо, если Бог ангелов не усовершившихся не воздержал, но в путах мрака связал адскими муками, предоставил на избрание соблюдаемых;
(Второе послание Петра 2:4)
В данном стихе как на смысловом примере, показана суть служения ангелов: они исследуют мир или миры, для очищения от греха. И перед ними туман, мир застлан от их взоров будто пеленой такого тумана, который от потопа, от огненного смерча внизу, который люди сами на себя насылают неблагоразумием своим, и греховностью. Ангелы рвутся познать «душу греха», через ад этой души, и просят Бога дать им путы мрака, ибо сами не могут спуститься в ады в виде таковых душ, или как бы в тесном сочетании с таковыми, для познания их (существа). И сила духа ангела такова, что сами рвутся — в адские области, дабы усовершиться. Бог и приветствует сие, и где-то воздерживает, ибо ангелы в данном вопросе просто неудержимы. Тогда дает им то что просят: путы мрака, дабы стать им «как обычные души», и погрузившись в ад, слиться с массой таковых, дабы получить дар духовного целительства таких душ. Ибо это основная тема в Царствии на небе: можно ли исцелить от греха?
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 30.04.2026 в 11:03.
Во-первых, мать, женщина, человек, не Бог, хоть и создана "образом подобия" (а не "по Образу и Подобию"....). Итак, мать может допускать, что ребенок ее огорчит. Бог же...
Бог ещё более точно предполагал что его, наделённые свободой воли создания могут Его «огорчить» и знал как будет действовать если это произойдёт. Произошедшее должно было стать своеобразной прививкой для всех наблюдающих за ними. Победителей в противостоянии Богу не может быть – это должны понять все кому предоставлено возможность существовать и совершенные создания и несоваршенные.
Вот такие нестыковки. Есть версия, что переводы хромают.
Совершенно верно. Ни один из из переводов Библии не может точно передать смысл оригинала и не только потому, что переводчики были под влиянием неточных убеждений, а в силу несовершенства их языков. Язык оригиналов Ветхого Завета имел очень много уникальных особенностей: нотарикон, гематрию, различные варианты огласовки консонатного текста, литеру суспензию, шифры акронима....
Ибо, если Бог ангелов не усовершившихся не воздержал, но в путах мрака связал адскими муками, предоставил на избрание соблюдаемых;(Второе послание Петра 2:4)
Я предпочитаю перевод 2021 г.: «Бог не пощадил согрешивших ангелов, но бросил их в та́ртар, заковав в цепи, чтобы держать в беспросветной тьме до исполнения вынесенного им приговора.» (2 Петра 2:4) Этот перевод соответствует подстрочникам: Εἰ Если γὰρ ведь ὁθεὸς Бог ἀγγέλων ангелов ἁμαρτησάντων согрешивших [УПОМИНАНИЯ]οὐκ[/УПОМИНАНИЯ] не ἐφείσατο, пощадил, ἀλλὰ но σειραῖς [в] верёвках ζόφου мрака ταρταρώσας бросивший в тартар παρέδωκεν передал εἰς на κρίσιν суд τηρουμένους, сохраняемых ...
сила духа ангела такова, что сами рвутся — в адские области, дабы усовершиться. Бог и приветствует сие, и где-то воздерживает, ибо ангелы в данном вопросе просто неудержимы. Тогда дает им то что просят: путы мрака, дабы стать им «как обычные души», и погрузившись в ад, слиться с массой таковых, дабы получить дар духовного целительства таких душ. ...
Это соответствует мечтам самих согрешивших ангелов, но не соответствует замыслу Бога в отношении их. Об этом же нам говорит стих из Иуды 6 : «ангелов, которые не сохранили своё положение, но покинули своё жилище, он держит в вечных цепях в беспросветной тьме до исполнения приговора в великий день.» . Падшие ангелы (демоны) в точности повторяют судьбу Сатаны – своего господина. После финального испытания человечества (в конце нового тысячелетия правления Царства Бога) они вместе со своим господином будут брошены в «озеро огненное» что означает полное уничтожение: 1. «Великий дракон— древняя змея, — которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами.» (Откровение 12:9) 2. В Библии говорится о «вечном огне, приготовленном Дьяволу и его ангелам» (Матфея 25:41). Сатана и его демоны будут брошены в то же самое «озеро огненное и серное», что зверь и лжепророк, а значит, навсегда уничтожены.
А Бог мог, отбирая на служение, четко увидеть, что "такой-то увлечется сатаной" (хотя это бред, вы можете, скажем, Иоанна Крестителя представить павшим? А он меньший в Царствии) , и не выбирать такую душу на служение в небесах, или что-то предпринять, уже по ходу, чтобы не доводить до цугундера, до предела, ведь речь о второй смерти! Вы, найдя наркоту у своего ребенка, не попустите, не проигнорируете. А почему Бог у вас такой?
Думается, изучать нужно было лучше. Побольше на соборы собираться... и т.д.Совершенно верно. Ни один из из переводов Библии не может точно передать смысл оригинала и не только потому, что переводчики были под влиянием неточных убеждений, а в силу несовершенства их языков. Язык оригиналов Ветхого Завета имел очень много уникальных особенностей: нотарикон, гематрию, различные варианты огласовки консонатного текста, литеру суспензию, шифры акронима....
Вы видели, что в словаре подстрочника для слов имеются еще значения. А значит, можно перевести используя их. Как же правильно перевести? Чтобы читать СЛОВО БОГА, а не отсебятину человечью!Я предпочитаю перевод 2021 г
ἀγγέλους τε τοὺς μὴ τηρήσαντας τὴν ἑαυτῶν ἀρχὴν ἀλλὰ ἀπολιπόντας τὸ ἴδιον οἰκητήριον εἰς κρίσιν μεγάλης ἡμέρας δεσμοῖς ἀϊδίοις ὑπὸ ζόφον τετήρηκεν (Ιου.1:6)стих из Иуды 6 : «ангелов, которые не сохранили своё положение, но покинули своё жилище, он держит в вечных цепях в беспросветной тьме до исполнения приговора в великий день.»
ангелов же, которые не сохранили своего первоначального состояния, но оставили своё собственное обиталище, он сохраняет в узах вечных под мраком для суда великого дня (Иуда 1:6)
τηρήσαντας [тэрЭсантас]
сохранивших, так же: охранять, оберегать, стеречь, блюсти, содержать под стражею; перен.соблюдать, хранить, исполнять;
κρίσιν [крИсин] можно понять как "избрание", а не только "приговор"; Кризис (κρίσις) — это решение, определяющее судьбу или выбор. То есть, это не просто процесс выбора (как выбор из списка), а судебное/окончательное решение, которое выделяет что-то или кого-то.
Ангелов же не утвердившихся в своем начале, но оставивших свое собственное обиталище на избрание в великий день в оковах неколебимых под мраком охранил.
В общем, смысл в том, что если Бог не мог выбрать Ангелов вменяемых на служение, в начале начал, — по аналогии как директор завода на земле будет отбирать работников, и не будет брать на предприятие пьяниц, забулдыг, он, человек! их сразу будет распознавать, — то как же Бог так... опростоволосился? У Бога был замысел ангелов-забулдыг поставить на служение на небе, а они не готовы, соблазнить их этим на согрешение, "перегрузив их самомнение", дав им повод к гордыне, так скажем...
Слушайте, вы понимаете, что занимаетесь... богохульством? И вот будет день дней ваш... и вот уже небо... и вот Бог... и вот Суд...
(Я развел руками).
А Бог мог, отбирая на служение, четко увидеть, что "такой-то увлечется сатаной" (хотя это бред, вы можете, скажем, Иоанна Крестителя представить павшим? А он меньший в Царствии) , и не выбирать такую душу на служение в небесах, или что-то предпринять, уже по ходу, чтобы не доводить до цугундера, до предела, ведь речь о второй смерти! Вы, найдя наркоту у своего ребенка, не попустите, не проигнорируете. А почему Бог у вас такой?
Я не могу в полной мере соответствовать Богу потому, что рождена уже несоваршенной. А Бог эквивалент совершенства, справедливости и Всемогущ. Когда у меня в подростковом возрасте разболелся зуб мама предложила отвести меня к стоматологу я, из-за страха отказалась, надеясь на обезболивающие и полоскания, но в конце концов это оказалось лишь продлением мучений. Мама тогда преподала эффективный урок – проблему нужно не затягивать, а решать как можно скорее. А ещё лучше не допускать её возникновение. Позже этот пример я рассказала своим детям чтобы они не повторяли моей ошибки... Примерно так действует и Бог. Но полезны Его уроки только тем, кто станет слушать Бога...
Вы видели, что в словаре подстрочника для слов имеются еще значения. А значит, можно перевести используя их. Как же правильно перевести? Чтобы читать СЛОВО БОГА, а не отсебятину человечью!
Да, я обратила внимание на различное значение одного и того же слова. Кроме этого, одно и то же слово оригинала, написанное консонатным письмом, при различных вариантах огласовки получает различное значение. Примером может служить перевод Иеронима который не верно произвёл огласовку описания Моисея (свечения вокруг его головы) и сейчас мы можем видеть множество работ выдающихся скульпторов и художников на которых Моисей изображён с рогами. Вы можете найти в интернете фотографии скульптуры Моисея в исполнении Микеланджело Буонарроти.
В общем, смысл в том, что если Бог не мог выбрать Ангелов вменяемых на служение, в начале начал, — по аналогии как директор завода на земле будет отбирать работников, и не будет брать на предприятие пьяниц, забулдыг...
Бог и не набирал «забулдыг» - Он создал ангелов как совершенных духовных созданий и предоставил им свободу воли. «Забулдыгами» они стали неправильно распорядившись своей свободой воли. Это описывается в Библии в пророчестве:
«Ты был в Эдеме, в саду Бога. Тебя украшали драгоценные камни: Рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Каждый камень был в золотой оправе. Они были сделаны в день твоего сотворения. Я помазал тебя, чтобы ты был херувимом, дающим защиту. Ты был на святой горе Бога и ходил среди огненных камней. Ты был безупречен во всём со дня своего сотворения, пока не стал поступать неправедно. Из-за твоей обширной торговли ты стал поступать жестоко и начал грешить. Поэтому я сброшу тебя, осквернённого, с горы Бога и уничтожу тебя, херувим, дающий защиту, Я прогоню тебя от огненных камней. От твоей красоты возгордилось твоё сердце. Из-за своего великолепия ты потерял мудрость. Я сброшу тебя на землю ...» (Иезекииль 28:11-17).
В богословии потому , что сатана был когда-то прекраснейшим творением Божиим и все, кто потом им увлечен был и сброшены были на землю , тоже были некогда прекраснейшие духи - есть такое, что Бог и их обратит опять к Себе.
Поэтому "вечно" они будут мучаться - это не значит, что навсегда. Бог "вечен" и мы, духи, все вечные если, то ну мы ведь рождаемся тоже в грехе? У Бога разве есть различение, вот это грех, а вот это грешок? И тем не менее много нас в Писании сказано, будет стоять пред Его Лицом и ликовать. Так и Бог Отец найдет как вернуть к Себе опять заблудших падших духов. И это справедливо ведь? Мы-то чем лучше? Посмотрите, что творили человеки в немецких концлагерях. Там адище было.
Как говорится, увидим.
Бог любит нас
Ну вот я вам пытаюсь пояснить, что совершенство, это когда у вас все схвачено, когда вы все контролируете. И выбирая ангелов (работников) на служение вселенское, вы не будете выбирать забулдыг, вы их сразу будете распознавать, видеть. Почему человек, директор завода, может распознать пьяницу, а Бог не мог увидеть в душе изъян. Совершенный Бог. Вам не кажется странным такое? Будто образ Бога тут вылеплен человеком по своему, человеческому подобию...
Так значит, Богу следовало не давать ангелам пасть (не попускать), а заботливо разъяснить им, как вы сделали для своих детей. Или Бог не может объяснить? Богу надо чтобы ангелы те испытали падение (выбрав не подготовленных для служения, Бог их буквально толкнул на падение, они, не готовые, возгордились), что ж, вы, верующая, почитательница Бога... не поступили по-Божески. Пусть бы ваши дети помучились, не надо было разъяснять. И с наркотой, нашли у ребенка наркотики в кармане? Пусть! Упадет, научится сам. Ай-яй-яй, поступайте как Бог, вы идете против Бога.Позже этот пример я рассказала своим детям чтобы они не повторяли моей ошибки... Примерно так действует и Бог.
К слову, про ангелов, там речь о падении в грех и вторую смерть. Навечно. И Бог попустил. Это движение по краю пропасти, чуть-чуть еще и нога соскользнет в пропасть. Ну что? Думает Бог. Я выбрал не подготовленного для такого дела, ну что... попущу. Пусть падает. А, там пропасть... да. Пропасть. Вечная смерть. Э! Да ладно! Вдруг ангел сам усовершится, а? Мало ли... пока будет лететь в падении все сам поймет... может и не расшибется.
Самый главный тут вопрос в том, что Бог избрал неподготовленных для служения ангелов. И они, не готовые к такой высоте небесной, к такой ответственности служения, по-любому бы пали. Значит... Библия врет! Бог искушается злом! Потому что выбрать неподготовленных, значит, намеренно толкнуть их в пропасть. Бог у нас в образе взрослого, который толкает в спину пятилетнего ребенка на оживленную трассу. Под машину. Авось пронесет! Это такое мудрое назидательное для мира духовное озарение!
Ну так Бог же совершен! Он мог заранее видеть, что такой-то ангел (чист, разумеется), но несколько нерасторопен, прямо чуть, и такой не выдержит высоты служения, ответственности, и падет вслед за сатаной, захватится грехом (хотя, еще раз, это такой бред, что легче сказать, что земной шар квадратный, чем произносить такое). Я вам пример Иоанна Крестителя приводил. Значит, и он мог бы упасть, так? Он меньший из ангелов. И он бы захватился грехом, сатаной, возгордился бы, ему стали бы интересны только низменные вещи, впал бы в похоть мерзкую... и т.д., всего тут не опишешь чем чреват сатана. Иоанн Креститель. Представили, да? Меньший из Ангелов. Как вы вообще видите себе падение Ангелов? падение Ангелов — это абсолютный абсурд. И главное тут образ Бога. Который избирает Ангелов на небесное служение... спустя рукава, не испытав вначале, и в общем и целом будучи не в состоянии видеть, что такой-то не готов, упадет же... Главное — речь о Боге. И это такое жуткое богохульство...Бог и не набирал «забулдыг» - Он создал ангелов как совершенных духовных созданий и предоставил им свободу воли. «Забулдыгами» они стали неправильно распорядившись своей свободой воли. Это описывается в Библии в пророчестве:
בְּעֵדֶן גַּן־אֱלֹהִים הָיִיתָ, כָּל־אֶבֶן יְקָרָה מְסֻכָתֶךָ אֹדֶם פִּטְדָה וְיָהֲלֹם, תַּרְשִׁישׁ שֹׁהַם וְיָשְׁפֵה, סַפִּיר נֹפֶךְ, וּבָרְקַת וְזָהָב; מְלֶאכֶת תֻּפֶּיךָ וּנְקָבֶיךָ בָּךְ, בְּיוֹם הִבָּרַאֲךָ כּוֹנָנוּ׃ אַתְּ־כְּרוּב, מִמְשַׁח הַסּוֹכֵךְ; וּנְתַתִּיךָ, בְּהַר קֹדֶשׁ אֱלֹהִים הָיִיתָ, בְּתוֹךְ אַבְנֵי־אֵשׁ הִתְהַלָּכְתָּ׃ (Иез.28:13-14)Ты был в Эдеме, в саду Бога. Тебя украшали драгоценные камни: Рубин, топаз и яшма, хризолит
Ты был в Эдеме, в саду Божьем. Твой шатер был из драгоценных камней: оникса и яшмы, агата и сардия, сапфира и сердолика, и золота. Твои венцы и крылья были в тебе, в день, когда Я сотворил тебя, Я поставил тебя. Ты был херувимом, помазанным, покрывающим скинию. И Я дам тебе; ты был на святой горе Божией, ты ходил среди огненных камней. (Иез. 28:13-14)
Синодальный: 13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, всё, искусно усаженное у тебя в гнёздышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Иезекииль, 28 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/26/28/
Слово הִבָּרַאֲךָ (подчеркнуто) автоперевод дает как "благословил тебя",
Иезекииль 28.jpg
так же дает и "сотворил", впрочем: https://www.bing.com/translator/, в других автопереводчиках "создал", но Бог вообще все создал, и если сатана это порождения душ (волны душ вселенской, как впереди катера волна, как отражение, фокус, то все равно, Бог создал, хотя порожден сатана, — фактор антиразума, — душами, впадающими в грех). Итак, нельзя в прямом смысле сказать, что Бог создал такую грязную душу.
"Покрывающим скинию", т.е. "осеняющий", как в синодальном. Осенять, позволять, допускать, благословлять, своего рода давать разрешение. Что такое огнистые камни? Если Петр камень на котором церковь стоит, камень веры, духа, то на небе сии огнистые камни, это камни Божия промысла, Божия замысла на вечность; раскаленные такие... КАМНИ. И Бог поставил ангела-херувима осенять, дозволять, давать разрешение на вечный Божий промысел. Как это может быть? Зачем Бог так унизил ангела, херувима? И дело, значит, в том, что этот херувим не настоящая душа, это копия всех душ вселенских, волна вселенская, фокус, и в стихе дается сопоставление между человеком на земле и этим образованием "души", которая возникла спонтанно после Божия творения, как эхо творения, и в этом эхо консистенция греха. От всех душ по чуть-чуть. Фокус безумия. Это сатана. А зачем же Бог этому херувиму дал осенять камни Промысла Своего, и прежде, зачем вообще поднял его на небо? Может... чтобы Ангелам показать суть греховного загниения в мироздании? Как лабораторная работа в Институте. Но в Библии в сиих стихах показана связь человека и сатаны.
Итак, ангелы, избранные Богом на служение, избранные спустя рукава, необдуманно, захватились сатаной, грехом. И пали. Иоанн Креститель (меньший из ангелов) может пасть. Вы так думаете.
Как вы будете Богу это все объяснять в день дней... свое видение и понимание Божия слова. Я в ступоре.
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 02.05.2026 в 11:25.
Смотрела фильм про Паисия Святогорца. Многим помог этот святитель. Но перед приближением смерти сел и написал о себе: Господи,я все Заповеди до одной преступил пред Тобой.
Но это ведь не значит, что вот он, действительно рожденный во грехе и вот начинал жизнь среди греха в мире и нашел и прилепился к Господу, то он вот де просто теперь должен помалкивать? Он оправдан по глубочайшему раскаянию. Совершен только Бог.
Бог любит нас
Ну вот я вам пытаюсь пояснить, что совершенство, это когда у вас все схвачено, когда вы все контролируете. Будто образ Бога тут вылеплен человеком по своему, человеческому подобию...
Нет, я хорошо понимаю, что совершенство созданий Бога может оставаться таковым вечно, а может быть повреждено или самим обладателем или кем-то из вне. Пока создание соблюдает совершенство Бог его использует по своему усмотрению, а когда пренебрегает совершенством утрачивает расположение Бога.
Так значит, Богу следовало не давать ангелам пасть (не попускать), а заботливо разъяснить им, как вы сделали для своих детей. Или Бог не может объяснить? Богу надо чтобы ангелы те испытали падение (выбрав не подготовленных для служения, Бог их буквально толкнул на падение, они, не готовые, возгордились), что ж, вы, верующая, почитательница Бога... не поступили по-Божески. Пусть бы ваши дети помучились, не надо было разъяснять.
Бог не толкал ангелов на противостояние себе он предоставил им знания и право выбора. Каждый буквальный родитель подробно объясняет ребёнку о вреде никотина и даже недвусмысленно запрещает ему курить, но обретя самостоятельность и определённую степень независимости от родителей многие дети начинают курить. Вины родителей в их поведении я не усматриваю.
выбрать неподготовленных, значит, намеренно толкнуть их в пропасть. Бог у нас в образе взрослого, который толкает в спину пятилетнего ребенка на оживленную трассу. Под машину. Авось пронесет! Это такое мудрое назидательное для мира духовное озарение!
Бог Создал их совершенными это означает подготовленными, а падение на трассу они выбрали для себя сами. Ведь не все там оказались!
Ну так Бог же совершен! Он мог заранее видеть, что такой-то ангел (чист, разумеется), но несколько нерасторопен, прямо чуть, и такой не выдержит высоты служения, ответственности, и падет вслед за сатаной, захватится грехом (хотя, еще раз, это такой бред, что легче сказать, что земной шар квадратный, чем произносить такое). Я вам пример Иоанна Крестителя приводил. Значит, и он мог бы упасть, так? Он меньший из ангелов.
Бог всё видел и позволил этому быть, чтобы участь этого бунтаря послужила предостерегающим примером другим. Иоанн Креститель не ангел, а человек и не был совершенным. Он был назорей от рождения.
Как вы вообще видите себе падение Ангелов? падение Ангелов — это абсолютный абсурд.
А зачем что-то выдумывать если об этом написано в Библии: «...низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откровение 12:9). Ко злу, которое посеяли на земле Сатана и демоны Бог не причастен и утверждение, что они являются своеобразными служителями Бога - грубый навет на Бога - Хула на Бога.
Я вам написала как думаю я – так как это написано в Библии. Ознакомилась с вашей точкой зрения. Признаю за вами право свободы воли, пусть нас рассудит Бог.
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 03.05.2026 в 08:56.
Бог никого не использует! Ибо не искушается злом. Бог действует только соответственно ественным процессам в мироздании. Хотя это сложная тема, и оставим тогда ваше "использует" в покое. А вот то что касается выбора Бога при избрании Ангелов на служение на небе, то я не могу понять одного: как человек (директор предприятия) избирает работников, оценивая их по личным характеристикам, и не примет на работу нерадивого, ленивого, и даже пьяницу (тем более)... а Бог принял, избрал таких, которые по своей характеристике личностной в итоге пали за сатаной. Как же ВСЕЗНАЮЩИЙ БОГ не смог разобраться, если человек! в таком вполне разобраться способен. КАК-КАК-КАК!??!?!?
Если ангелы некоторые пали, значит, они были не до конца готовы, способны выполнять служение, Бог этим избранием "перегрузил психику" им, духовно их надорвал, и они упали. Значит, БЬг виноват!?
Ну, объясните же эту простую ситуацию!!!
«...низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откровение 12:9)
Дракон смахивает хвостом часть звезд. Звезды, это взоры людей на небо, это взоры разума в ночной тьме. Сын также, снимая печать, что-то стрясает с неба, некие звезды, и суть тут в том, что разум некоторых людей от пришествия истины совсем померкнет (ослабеет совсем). Итак, звезды — это "глаза разума", отраженные в небе. И те люди разум которых угаснет, они и есть ангелы зверя, диавола, сатаны. Люди.
А те души, которых Бог избирал на служение вселенское, они достигли того уровня, чтобы им можно было доверить управление Вселенной! И говорить о их падении — бессовестно бредить.
И полагать, что Бог такой растяпа, что на управление вселенной, вселенское служение избрал олухов, то есть, вроде как чистых, но не подготовленных к такому. Сам Бог тогда, по такой трактовке... кто? Олух? Именно это подается верующим. Как верить тогда в Бога? И получается, что есть Бог истинный, у Которого все схвачено. А есть "Бог" в искажающих истину толкованиях? Но на Суд вы придете к истинному Богу.
Вы внимательно читайте: "дракон низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним". На землю! А земля это "путы мрака"?
И: "ангелы его"... Это, вообще-то, Божии ангелы, которых Бог избирал, но которые пали по такой как у вас трактовке. Тогда было бы написано "Божии павшие ангелы с ним". А "его ангелы" это люди духовно опустившиеся, разум которых померк во грехе.
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 03.05.2026 в 12:54.
Бог никого не использует! Ибо не искушается злом. Бог действует только соответственно ественным процессам в мироздании. Хотя это сложная тема, и оставим тогда ваше "использует" в покое.
Возможно, мы вкладываем разные значения в слово «использовать». В Библии есть слова: «...я услышал голос Иеговы: «Кого мне послать и кто пойдёт для нас?» (Исайя 6:8). «...тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним ...» (Даниил 7:10).
А вот то что касается выбора Бога при избрании Ангелов на служение на небе, то я не могу понять одного: как человек (директор предприятия) избирает работников, оценивая их по личным характеристикам, и не примет на работу нерадивого, ленивого, и даже пьяницу (тем более)... а Бог принял, избрал таких, которые по своей характеристике личностной в итоге пали за сатаной. Как же ВСЕЗНАЮЩИЙ БОГ не смог разобраться, если человек! в таком вполне разобраться способен. КАК-КАК-КАК!??!?!?
«Ленивыми и пьяницами» некоторые из ранее соответствующих критериям работников стали уже на протяжении своей «работы».
Если ангелы некоторые пали, значит, они были не до конца готовы, способны выполнять служение, Бог этим избранием "перегрузил психику" им, духовно их надорвал, и они упали. Значит, БЬг виноват!?
Это пример образа мышления демонов. Они пытаются создать у человека убеждение, что Бог виновен в их падении или, что своим падением исполняют особое поручение Бога, или что Бог их создал бракованными... Они как и их «отец» Дьявол: «... вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей с тех пор, как восстал, и отверг истину, потому что в нём нет истины. Когда он лжёт, он делает то, что ему свойственно, потому что он лжец и отец лжи.» (Иоанна 8:44).
Ну, объясните же эту простую ситуацию!!! «...низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откровение 12:9) Дракон смахивает хвостом часть звезд. Звезды, это взоры людей на небо, это взоры разума в ночной тьме. Сын также, снимая печать, что-то стрясает с неба, некие звезды, и суть тут в том, что разум некоторых людей от пришествия истины совсем померкнет (ослабеет совсем). Итак, звезды — это "глаза разума", отраженные в небе. И те люди разум которых угаснет, они и есть ангелы зверя, диавола, сатаны. Люди.
Звёзды это символ чистых ангелов до их падения. Сатана так же как Еву и Адама склонил некоторых чистых ангелов к мятежу против Бога. Откровение 12:9 поэтическим стилем повествования описывает момент, когда они изгнаны с неба и обрушили всю свою разрушительную деятельность на землю и людей.
А те души, которых Бог избирал на служение вселенское, они достигли того уровня, чтобы им можно было доверить управление Вселенной! ...
Бог никому не поручал управление вселенной и Сам контролирует процессы происходящие на земле. Единственным уполномоченным им правителем является Его Сын Иисус Христос, но и он воплощает не собственные идеи, а волю своего Отца.
Вы внимательно читайте: "дракон низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним". На землю! А земля это "путы мрака"?
Нет, путы мрака это тартар. Земля это место проживания человечества.
И: "ангелы его"... Это, вообще-то, Божии ангелы, которых Бог избирал, но которые пали по такой как у вас трактовке. Тогда было бы написано "Божии павшие ангелы с ним". А "его ангелы" это люди духовно опустившиеся, разум которых померк во грехе.
Слово «ангелы» используется в Библии в качестве «посланники, служители». Поэтому «чистые ангелы» это служители Бога, а «ангелы Сатаны» это демоны, служители Сатаны. Павел писал о проявлении их рвения: «жало, подобно ангелу Сатаны, причиняет мне страдания.» (2 Коринфянам 12:7). Духовно опустившиеся люди – это не более чем люди...
Бог... БОГ!!! Всезнающий... ВСЕВЕДУЩИЙ!!! Мог знать заранее на счет тех ангелов, которые не устоят, которые прогнутся... и увлекутся, если не сатаной, то в любом случае толку от них будет чуть: они не готовы. И они в итоге, — по вашим толкованиям на которые опираетесь, — упали вслед сатаны. Потому что Бог их НЕ ПОДГОТОВИЛ к служению как следует. Такое может быть?
Если даже человек... директор предприятия, тщательно отбирая людей для выполнения госзаказа, скажем, особенно в военной сфере, там где требуется особая ответственность... будет отбирать очень тщательно, и даже по такому по которому не видно явно, что он не подходит, что он сопьется... директор данный (есть большая вероятность) увидит это, что-то покажется директору "не то" в человеке, работнике потенциальном. Это речь о людях!!! А вы таким толкованием смешиваете БОГА с человеческой не чисто́той!??!?
Я не знаю что вам еще говорить. Мне не по себе, ужасно не по себе. Смотреть на Бога как вы смотрите...
Критерием выбора Бога является любовь и преданность Богу. Бог каждому дает возможность познать и полюбить Себя.
Чистая любовь и преданность Богу это дело свободного выбора человека. Бог помогает искреннему человеку достичь необходимой квалификации в служении Ему. Это процесс. И в ходе этого процесса возможны срывы и падения. Более того, они неизбежны - ибо учимся на ошибках, своих и чужих.
Бог знает это. Перед Богом все равны - Он нелицеприятно дает шанс каждому. Даже предвидя, что конкретная личность однажды упадет. Это ничего не меняет. До своего падения эти личности исправно служили Богу. Какие претензии к Богу? После падения этих личностей их место заняли другие. Если они падут, их место займут третьи. Шанс послужить дается каждому.
У падших остается опыт служения Всевышнему и память о Нем. Духовные заслуги вечны и неуничтожимы. Однажды они помогут падшим вернуться к Богу. Бог желает Спасения всем Своим созданиям.
Скорее голос отсутствия разума )
Сии Три свидетельствуют на небе тем, кто находится на небе.
Независимо от того вставка это или нет, на небе всегда есть кому этим Трем с удовольствием свидетельствовать. Бог никогда не бывает одинок. Он так устроен. )
Дружище... Человек (директор завода в нашем примере) предвидя, что такой-то даст слабину, тем более даже — сопьется... не возьмет такого на завод для выполнения стратегического госзаказа. ЧЕЛОВЕК! А мы говорим о Боге, который, по таким толкованиям действует как растяпа. И слова "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48)" становятся пустым звуком. Я (лично) не хочу быть "совершенным" как такой (из толкований) "Бог". Я не хочу быть растяпой, и это мало сказано, это какой-то глуповатый человек, который на должности директора лишь случайно, он сам не готов быть директором, раз берет работника на предприятие, заранее видя, что тот сопьется. Это халатный директор.
Бога Всевышнего (Вседержителя) лепят по образу человеческому, слабому образу, делая это бестолково и нелепо. В чем причина таких толкований вопрос сложный. Может специально, чтобы верующий задумался, а как задумается, откроется сердцем истине... ("Имеющий уши слышать, да слышит"), и тогда церковь в лице священника пояснит ему уже как есть? Сложно понять что происходит. Но такой Бог... который так халатно действует... это абсурд.
Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 04.05.2026 в 18:46.
Вопрос в том, что сии Три свидетельствуют кому-то на небе, а людям на земле от этого ни тепло ни холодно. В Писании тогда тут, в этом же стихе, должно быть указано что и как именно свидетельствуют на небе "кому-то", иначе такая запись в Писании ДИСКРЕДИТИРУЕТ Писание — как слово Бога, слово Истины.
Не всегда разумно судить о Боге по человеческим меркам как в приведенном Вами примере о директоре-нанимателе персонала.
Человек-директор привязан к результату, он озабочен выполнением плана, мыслями о репутации.- собственной.и предприятия, зарплатой, премией, тем что скажет жена и начальство, беспокоится о соответствии, сохранении места и т.д.
Бог же, высший пример отреченности, заинтересован в процессе, а не в результате. В конечном счете результат будет таким, каким хочет Бог. Бог
знает это, поэтому всегда весел, спокоен и наслаждается процессом служения Своему слуге занимая того служением Себе.
Мудрый Бог, в отличии от несчастного человека-директора, способен занять в служении Своему предприятию любого, невзирая на лица, что и делает повсеместно - и при этом неизменно удовлетворен и процессом и результатом. Единому Богу несвойственно корить Себя за ошибки - Он их просто не совершает будучи безупречным во всем.
Последний раз редактировалось Niki; 04.05.2026 в 21:45.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием