Помогите разобраться: — разрыв завесы

[Ибрагим Аббас]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

[TataPetrenko]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

Небо вступилось - сверху. Благословения идут с Неба - сверху. Путь к Богу идет тоже под руководством ведь с Неба "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше".

[Ибрагим Аббас]

Небо вступилось - сверху. Благословения идут с Неба - сверху. Путь к Богу идет тоже под руководством ведь с Неба "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше".

Дело в том, что для того, что бы показать-дать знак открывшегося пути к Богу... завесе было достаточно упасть... а не разрываться. Разрыв подразумевает потрясение, действие критического толка, разрыв это всегда боль.
Так что падение завесы это одно, а разрыв совсем другое, разрыв подразумевает нечто критическое, страшное может быть.

И самое все-так главное, что разорвалась не снизу доверху, а сверху, вниз, к аду. То что откровения от Бога нисходят свыше это понятно, но происходившее тогда это не откровение-благословение, разрыв завесы указывает на путь человека, и этот путь показан вниз. Разрывом, болью.

[TataPetrenko]

Дело в том, что для того, что бы показать-дать знак открывшегося пути к Богу... завесе было достаточно упасть... а не разрываться. Разрыв подразумевает потрясение, действие критического толка, разрыв это всегда боль.
Так что падение завесы это одно, а разрыв совсем другое, разрыв подразумевает нечто критическое, страшное может быть.

И самое все-так главное, что разорвалась не снизу доверху, а сверху, вниз, к аду. То что откровения от Бога нисходят свыше это понятно, но происходившее тогда это не откровение-благословение, разрыв завесы указывает на путь человека, и этот путь показан вниз. Разрывом, болью.

Не только боль, это еще долгожданное спасение свободный проход через бывшее! препятствие,

Раньше ведь не было возможности. Разодралась, как распахнулась вдруг открывшаяся дверь, дверь распахивается -свободно пропуская, здесь тоже "завеса", что отделяло - распахнулось: входите!И распахнулась опять же свыше. Завеса связана со святостью ведь. Она не упала - святость по-прежнему нужна и важна и "плод ваш есть святость"

[Vardan]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

Доброго дня и спасибо за интересную тему.
Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.
К примеру, об этом говорят слова Христа: Совершилось!
Евангелие от Иоанна 19:31

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава

Кстати, а почему земля затряслась и камни расселись?

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

То есть, если человек застёгивает рубашку сверху вниз, а не снизу вверх, то в этом скрыт какой-то сакраментальный смысл?

Думается, что основной смысл слов - сверху вниз - означают, что завеса разделилась ровно надвое, тем самым открыв доступ во Святая Святых.

Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

Почему ад? Вовсе нет, это же храм Божий, куда приходят священники и простые люди предстать пред Господом Богом.

И ещё один вопрос по теме.

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Об этом что-то известно? как это повлияло на священников и приходящих в храм?

[Ибрагим Аббас]

Доброго дня и спасибо за интересную тему.
Думаю, должны быть и другие объяснения, почему завеса храма разодралась надвое.
К примеру, об этом говорят слова Христа: Совершилось!
Евангелие от Иоанна 19:31

³¹ Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
От Иоанна, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/19/
Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

Кстати, а почему земля затряслась и камни расселись?

Сотрясение земли... Дух Его разодрался? Умирая... А завеса — отображение сего.

То есть, если человек застёгивает рубашку сверху вниз, а не снизу вверх, то в этом скрыт какой-то сакраментальный смысл?

Вы путаете рубашку со словом Божиим. В Писании каждое слово имеет свое значение.

Думается, что основной смысл слов - сверху вниз - означают, что завеса разделилась ровно надвое, тем самым открыв доступ во Святая Святых.

Но она могла разодраться СНИЗУ ВВЕРХ, показывая этим (от Бога), что путь людей теперь — в духе — располагается снизу вверх. А она разодралась сверху. Что-то разрывается когда, это к погибели.

Почему ад? Вовсе нет, это же храм Божий, куда приходят священники и простые люди предстать пред Господом Богом.

С чего вы решили, что ад должен или может находиться в храме? Вообще в реальности — ад внизу.

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.

Вот-вот... Сильно задуматься.

[Ибрагим Аббас]

Не только боль, это еще долгожданное спасение свободный проход через бывшее! препятствие,Раньше ведь не было возможности. Разодралась, как распахнулась вдруг открывшаяся дверь, дверь распахивается -свободно пропуская, здесь тоже "завеса", что отделяло - распахнулось: входите!И распахнулась опять же свыше. Завеса связана со святостью ведь. Она не упала - святость по-прежнему нужна и важна и "плод ваш есть святость"

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

[TataPetrenko]

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

Иероним, по-моему, говорил, что свод над завесой от землетрясения разломился и это и привело к разрыву ткани-завесы.

[Николай Н]

Хорошо... а почему Богу эту завесу было просто не сжечь? Так же символичнее. Открытие пути к Богу, на небеса... через сжигание греха. Но именно разрыв, и — сверху донизу.

Приветствую Вас. По моему, разрыв завесы на две половинки означает очень узкий путь ведущий в Царство Небесное. Там же в Евангелии сказано, что широки врата ведущие в погибель.И то что она разорвалась сверху-вниз означает приглашение с небес, а не от земли.

[Diogen]

Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.(Иоан.19:34)

- - - - - Добавлено - - - - -

В общем-то, священники и люди, приходящие в храм, должны были бы сильно задуматься над тем, как завеса разодралась надвое.
Об этом что-то известно? как это повлияло на священников и приходящих в храм?

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.(Деян.6:7)

[Vardan]

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.(Деян.6:7)

Благодарю, но это как-бы косвенные данные.

Кстати, это весьма важные слова, потому что священники передали знания и обычаи о том, что происходило в Иерусалимском храме, и постепенно сформировали Литургию.

[Анатолий М]

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз?

Считаю, что не в этом суть. По всей видимости ее разрезал мечем Ангел, а разрезать можно только сверху донизу.
Почему мечем? Спаситель сказал, .... не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. ...

[Vardan]

³¹ Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, — ибо та суббота была день великий, — просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
От Иоанна, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/19/
Тут еще вопрос-дилемма: воины как могли знать, подойдя, что Он уже умер? Врач в таких случаях щупает пульс, проверяет дыхание. Они просто посмотрели на висящего на кресте. Воины "телепаты"?

ув. Diogen ответил.

Сотрясение земли... Дух Его разодрался? Умирая...

как Дух может умереть?

Вы путаете рубашку со словом Божиим. В Писании каждое слово имеет свое значение.

Но она могла разодраться СНИЗУ ВВЕРХ, показывая этим (от Бога), что путь людей теперь — в духе — располагается снизу вверх....

А кто там видел, сверху вниз или снизу вверх разодралась завеса?
когда об этом стало известно и сколько человек об этом важном событии (что именно сверху вниз разодралась завеса) узнали?

С чего вы решили, что ад должен или может находиться в храме? Вообще в реальности — ад внизу.

Наоборот, я возражаю Вашим словам и говорю, что ад не может находиться в храме Божием.
Завеса-то находилась в храме, во Святая Святых.

[ViktorButenko]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

В Храме и Скинии на пути к Ковчегу Завета действительно было три завесы (барьера). То, как они названы на иврите, — это проекция идеи о Христе, ангелах и Церкви.
1. Первые две завесы: Маса́х (מָסָךְ) — Мужской род
Слово Масах означает «экран», «заслон», «завеса» и грамматически относится к мужскому роду.
Первый Масах — это ворота во двор Скинии. Вход в пространство Экзамена, доступный для народа. Это все сеянные для суда во внешнем дворе и пшеница и плевелы.
Второй Масах — это вход в само здание Скинии (в Святое / Кодеш). Он меньше первого и отделяет священников от внешнего двора.
Эти две мужские завесы — это образы Отца и Сына (Христа). Это мужское, активное, упорядочивающее начало Вселенной. Сын Божий (Адам) рождается в начале бытия как Альфа. Вторая завеса меньше первой, потому что Сын умаляет Себя, подчиняясь Отцу, но они одной природы (оба — Масах, мужской род). Это границы, которые защищают тварный мир от испепеляющей святости Творца. Между сотворением этих завес, как вы помните, сотворяется ангельский мир («животные»), который заполняет пространство двора и Святого. За вторую входя все спасенные из всех народов.
2. Третья завеса: Паро́хет (פָּרֹכֶת) — Женский род
И вот здесь происходит лингвистический взрыв. Самая последняя, самая глубокая завеса, которая отделяет Святое от Святая Святых (Кодеш Кодашим), называется совершенно другим словом — Парохет. И это слово грамматически относится к женскому роду.
Она самая маленькая, но самая священная. За неё никто не имеет права входить, кроме Первосвященника, и то лишь раз в год с искупительной кровью.
Парохет (женский род) — это абсолютный образ Евы, Церкви, Невесты Христа.
Она взята из «ребра» Божественного замысла. Она женского рода, потому что Церковь — это Невеста, воспринимающее, рождающее начало, кость от кости Христа.
Она висит в самой глубине, скрывая Ковчег Завета (присутствие Самого Бога). То есть Церковь изначально спрятана внутри Божественной Сущности.

Теперь посмотрите, что произошло в момент распятия Христа. Евангелие говорит: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» (Матфея 27:51).
Раздралась именно Парохет — женская завеса.

В физическом мире это означало, что открылся доступ в Святая Святых.
В метафизической системе это означает, что Ева (Церковь) была «раскрыта» и явлена Вселенной. Христос умирает, Его ребро пронзают, Его «женская ипостась» (Невеста) разрывает барьер изоляции и выходит на Экзамен.

Это именно тот момент, когда Сатана видит, кто скрывался за третьей завесой, кого Бог избрал в Свою славу. И Парохет (Церковь) становится доступной для Первосвященника (Христа), Который входит туда Своей кровью, соединяясь с ней в вечный брак.

[Diogen]

Благодарю, но это как-бы косвенные данные.

Кстати, это весьма важные слова, потому что священники передали знания и обычаи о том, что происходило в Иерусалимском храме, и постепенно сформировали Литургию.

А что вас интересует?
Есть список из событий, происшедших за 40 лет до разрушения Храма, знаменующих разрушение Храма.
Жребий «для Господа» перестал выпадать в правую руку первосвященника.
На Йом-Киппур бросали жребий над двумя козлами. Правая сторона считалась благоприятным знаком, но в последние сорок лет жребий «для Господа» не выходил справа.
Алый шнур не становился белым.
Согласно традиции, алый шнур, связанный с обрядом козла отпущения, служил знаком прощения грехов (ср. Ис 1:18). В последние сорок лет он перестал белеть.
Западный светильник меноры перестал гореть постоянно.
Светильник, считавшийся особым знаком Божественного присутствия, больше не проявлял своего обычного чудесного свойства.
Двери Храма открывались сами собой.
Раббан Йоханан бен Заккай говорил им: «Храм, Храм! Зачем ты пугаешь нас? Мы знаем, что тебе предстоит быть разрушенным», связывая это с пророчеством Зах 11: 1 «Открой, Ливан, врата твои, и огонь пожрёт кедры твои».

[Лао.]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

Рваться начинает с того места, где прикладывается усилие. Усилие, очевидно, было значительным, раз уж разрыв достиг низа. То есть, кто-то сильно дёрнул сверху. Это буквально. А символические истолкования - дело гибкое. Символически истолковывать можно сильно по-разному, в том числе противоположно. Думаю, не стоит этим слишком увлекаться.

[Heruvimos]

Разрыв плотной храмовой завесы (отделявшей Святое Святых от остальной части храма) в момент смерти Христа символизирует открытие прямого доступа человека к Богу, окончание ветхозаветной эпохи и принятие божественной жертвы.

⁵¹ И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
От Матфея, 27 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/27/

Если было бы написано "снизу доверху", то сразу понятно, речь о пути к Богу. А если написано "сверху донизу"... то это указание, что путь всех душ только вниз? ...из-за маловерия, что ли? Или что имеется в виду под фразой "сверху донизу"? Внизу же только ад, это как раз путь от Бога...

Разрыв завесы - окончание действия храма на земле, и начало действия Храма на Небе, ибо Жертва для служения в нём была принесена в этот момент. Иисус Истинный Первосвященник, совершающий служение в Небесном Храме для очищения своего народа от греха, и приготовления его к Суду для оправдания, который уже наступил: Откр 14:6-7: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." Призыв: "поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." - это призыв к соблюдению заповеди о субботе.

[Николай Н]

... и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу,
ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Призыв: "поклонитесь Сотворившему небо и землю,
и море и источники вод." - это призыв к соблюдению заповеди о субботе.

Скажите пожалуйста, почему надо почтительно поклоняться Субботе, а не Иисусу
Господину субботы, разве не Господь Иисус, а Суббота сотворила все мироздание ?

Это в учении иудаизма, мироздание сотворено буквой Бэт, чтобы она
встала между буквами Шин и Тав имени Сиф (Быт 5.3) и образовала слово Ша-Ба-Т.

[Николай Н]

В Храме и Скинии на пути к Ковчегу Завета действительно было три завесы (барьера). То, как они названы на иврите, — это проекция идеи о Христе, ангелах и Церкви.
1. Первые две завесы: Маса́х (מָסָךְ) — Мужской род
Слово Масах означает «экран», «заслон», «завеса» и грамматически относится к мужскому роду.
Первый Масах — это ворота во двор Скинии. Вход в пространство Экзамена, доступный для народа. Это все сеянные для суда во внешнем дворе и пшеница и плевелы.
Второй Масах — это вход в само здание Скинии (в Святое / Кодеш). Он меньше первого и отделяет священников от внешнего двора.
Эти две мужские завесы — это образы Отца и Сына (Христа). Это мужское, активное, упорядочивающее начало Вселенной. Сын Божий (Адам) рождается в начале бытия как Альфа. Вторая завеса меньше первой, потому что Сын умаляет Себя, подчиняясь Отцу, но они одной природы (оба — Масах, мужской род). Это границы, которые защищают тварный мир от испепеляющей святости Творца. Между сотворением этих завес, как вы помните, сотворяется ангельский мир («животные»), который заполняет пространство двора и Святого. За вторую входя все спасенные из всех народов.

2. Третья завеса: Паро́хет (פָּרֹכֶת) — Женский род
И вот здесь происходит лингвистический взрыв. Самая последняя, самая глубокая завеса, которая отделяет Святое от Святая Святых (Кодеш Кодашим), называется совершенно другим словом — Парохет. И это слово грамматически относится к женскому роду.
Она самая маленькая, но самая священная. За неё никто не имеет права входить, кроме Первосвященника, и то лишь раз в год с искупительной кровью.

Приветствую Вас, дорогой Друг. Мне очень понравилось Ваше красивое иссследование относительно трех завес, фактически соответствующих трем уровням сокрытия книгой (сефер от буквы Самех), рассказом и рассказчиком, которым Плоть Христа в Евр 10.20, обОженная Духом не мерою в Ин 3.34.

А если продолжить это исследование и привести три завесы в соответствие с тремя зивугим на уровне трех восходящих ветвей Меноры, то сможете написать какой лампаде Меноры соответствует какая сфира из семи ЗОН ?

Парохет (женский род) — это абсолютный образ Евы, Церкви, Невесты Христа.
Она взята из «ребра» Божественного замысла. Она женского рода, потому что Церковь — это Невеста, воспринимающее, рождающее начало, кость от кости Христа.

Да так и пишет Ап. Павел, что мы члены Тела Христа от Плоти (Малхут) и от костей (Йесод) Его в Еф 5.30, потому что там по науке, зивуг Малхут и Йесод дэ-Ацилут порождает Кетер мира Брия.

Она висит в самой глубине, скрывая Ковчег Завета (присутствие Самого Бога). То есть Церковь изначально спрятана внутри Божественной Сущности.

Спрятана в Ветхом завете, а в Новом завете должна быть явлена окружающим людям своими добрыми делами, которые еще не могли делать плотские ВЗ младенцы.

Теперь посмотрите, что произошло в момент распятия Христа. Евангелие говорит: «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу» (Матфея 27:51).
Раздралась именно Парохет — женская завеса.

В физическом мире это означало, что открылся доступ в Святая Святых.
В метафизической системе это означает, что Ева (Церковь) была «раскрыта» и явлена Вселенной.

Да так и сказано, что принесенную свечу (букву Зайн) не накрывают сосудом,
но ставят на подсвечник (букву Хэт), чтобы явить добрые дела (букву Тэт).

Христос умирает, Его ребро пронзают, Его «женская ипостась» (Невеста) разрывает барьер изоляции и выходит на Экзамен.

Да, это прямой выход света МАД, который должен принести и подъем МАН
вследствие благословения от окружающих людей в Мф 5.16.

[Vardan]

Есть список из событий, происшедших за 40 лет до разрушения Храма, знаменующих разрушение Храма.
Жребий «для Господа» перестал выпадать в правую руку первосвященника.
На Йом-Киппур бросали жребий над двумя козлами. Правая сторона считалась благоприятным знаком, но в последние сорок лет жребий «для Господа» не выходил справа.
Алый шнур не становился белым.
Согласно традиции, алый шнур, связанный с обрядом козла отпущения, служил знаком прощения грехов (ср. Ис 1:18). В последние сорок лет он перестал белеть.
Западный светильник меноры перестал гореть постоянно.
Светильник, считавшийся особым знаком Божественного присутствия, больше не проявлял своего обычного чудесного свойства.
Двери Храма открывались сами собой.
Раббан Йоханан бен Заккай говорил им: «Храм, Храм! Зачем ты пугаешь нас? Мы знаем, что тебе предстоит быть разрушенным», связывая это с пророчеством Зах 11: 1 «Открой, Ливан, врата твои, и огонь пожрёт кедры твои».

Спасибо за интересную информацию.
Очень жаль, конечно, но такова воля Господа.