Мт 11:28* vs Ин 6:44

[пилот]

Бог заложил потенциал великолепных возможностей развитие и осуществление которых зависит от ряда обстоятельств.

Потенциал и возможности чего? Возможно ли человеку, если не осмыслить, то хотя бы предчувствовать направление раскрытия потенциала?

слышала как один из докладчиков проводил параллель нашей сегодняшней жизни с жизнью в коконе будущей бабочки... В коконе куколка (бывшая гусеница) претерпевает метаморфозу, чтобы стать Бабочкой в новой жизни. Эта её новая жизнь – продолжение жизни гусеницы и метаморфозы куколки....

Это общие слова, которые в состоянии вывести из прочитанной, хоть однажды Библии, мало-мальски грамотный человек. Вопрос о смысле будущей жизни скорей концептуальный - Зачем человеку вечная жизнь и что он там собирается делать? Если его земное сознание, его Я трансформируется до неузнаваемости, так, что он теряет самоидентичность, то какой смысл в сознании вообще? Если же часть самосознания сохраняется, то что будет входить в его содержание.

Это я к чему? А к тому, что религиозное самосознание верующего человека, скорей опирается не на откровение о человеке Творца, а на бульварный роман, где описаны и возведены на пьедестал те удовольствия, которые человек обожествил!

В Священном Писании Всевышний дал своё откровение о том зачем человек был сотворён и что является замыслом Бога относительно вечной жизни!

[Ольга Ко]

Если его земное сознание, его Я трансформируется до неузнаваемости, так, что он теряет самоидентичность, то какой смысл в сознании вообще? Если же часть самосознания сохраняется, то что будет входить в его содержание.

Потенциал и возможности чего?

Сегодня учёные пытались определить какой частью своего мозга человек пользуется в течении жизни получается (по данным большинства) 6-10%. Остальные блокированы. Они являются свеобразным потенциалом, который блокирован у утратившего несовершенство человечества сегодня.

Возможно ли человеку, если не осмыслить, то хотя бы предчувствовать направление раскрытия потенциала?

Возможно - это похоже на то как прозрение представляет слепорожденный или мир звуков и музыки представляет себе от рождения глухой...

Зачем человеку вечная жизнь и что он там собирается делать? Если его земное сознание, его Я трансформируется до неузнаваемости, так, что он теряет самоидентичность, то какой смысл в сознании вообще?

Полагаю, что индивидуальность человека получающего вечную жизнь не трансформируется до неузнаваемости и самоидентичность он не теряет.

Если же часть самосознания сохраняется, то что будет входить в его содержание.

Подробные детали будущего человеку Бог открывает по мере его приближения к этому будущему. Т.е. пройдя одну ступень – ясно начинаешь видеть следующую, но другие предстоящие скрыты как облака скрывают для альпиниста вершину к которой он стремится.

...религиозное самосознание верующего человека, скорей опирается не на откровение о человеке Творца, а на бульварный роман, где описаны и возведены на пьедестал те удовольствия, которые человек обожествил! В Священном Писании Всевышний дал своё откровение о том зачем человек был сотворён и что является замыслом Бога относительно вечной жизни!

Да, людям дано общее представление о вечной жизни, а детали дорисовывает скудное воображение которым стремятся поделиться некоторые люди друг с другом. Это не плохо т.к. нам сказано держать взор на награде, но увлечение мечтами не должно заслонять собой исполнение реальных задач стоящих перед каждым из нас сегодня. Наше положение сегодня сравнимо с положением солдата в последнем бою перед победой, который мечтает о том, что когда вернётся с фронта обязательно починит сломанную ступеньку на крыльце домишки родителей (если дом не разбомбили)... «Сидящий на престоле сказал: «Я творю всё новое!» — и добавил: «Запиши, ведь эти слова правдивы и надёжны». » (Откровение 21:5).

[пилот]

Полагаю, что индивидуальность человека получающего вечную жизнь не трансформируется до неузнаваемости и самоидентичность он не теряет.

Привет! То есть, человек будет продолжать себя осознавать сохраняя память о земной жизни? В таком случае будет немало проблем! Могут ли в раю оказаться вместе убийца и жертва?

Если же часть самосознания сохраняется, то что будет входить в его содержание.

Подробные детали будущего человеку Бог открывает по мере его приближения к этому будущему. Т.е. пройдя одну ступень – ясно начинаешь видеть следующую, но другие предстоящие скрыты как облака скрывают для альпиниста вершину к которой он стремится.

Согласен!

«Сидящий на престоле сказал: «Я творю всё новое!» — и добавил: «Запиши, ведь эти слова правдивы и надёжны». » (Откровение 21:5).

А "новое" в каком смысле?

[Ольга Ко]

Привет! То есть, человек будет продолжать себя осознавать сохраняя память о земной жизни? В таком случае будет немало проблем! Могут ли в раю оказаться вместе убийца и жертва? А "новое" в каком смысле?

Привет! То есть, человек будет продолжать себя осознавать сохраняя память о земной жизни?

Однажды мне довелось присутствовать при обсуждении вопроса почему Бог не уничтожил Адама и Еву после их согрешения и не создал новую совершенную пару людей? Кроме прочих, мне запомнился один из доводов. Один из участников привёл пример. Если человека поместить в закрытое помещение, дать ему всё необходимое для жизни, но запретить открывать дверь под страхом риска возмездия за эту попытку, то рано или поздно (через год, или сто лет, или тысячу лет или...) страх в сознании притупится и человек откроет запретную дверь. Если этого человека забрать из комнаты и на его место поместить другого, то через некоторое время ситуация повторится, и так будет каждый раз... Бог обладает такой мудростью и предвидением, что ему нет необходимости раз за разом повторять этот эксперимент, чтобы убедиться в том, что нужно искать иной выход из этой ситуации. При создании человека Бог заложил в него способность запоминать опасность не только в сознанием, но и на уровне условных и безусловных рефлексов. Иногда эти рефлексы трудно, а порой и невозможно погасить осознанной волей (обжегшийся на молоке - дует на воду). Чтобы навсегда избавиться от соблазна нарушить Закон Бога. этот закон должен быть навсегда запечатлён у человека и в памяти, и в сознании, и даже на уровне рефлексов. Поэтому человек после воскрешения сохранит память о своей прошлой жизни, которую прожил до смерти первой и воскрешения.

Если же часть самосознания сохраняется, то что будет входить в его содержание.

Полагаю, что точный ответ знает Бог. Мы сегодня обладаем уникальной памятью, которая сложно устроена. Есть кратковременная память, есть долговременная, есть депонированная. Ту, которую я назвала депонированной, человек самостоятельно открыть не может, но иногда это удаётся гипнотизёрам. Например какое платье было на маме когда она подарила тебе подарок на пятую годовщину твоего рождения... Мозг сам принимает решение какая информация будет востребована, а какую следует депонировать... В Библии это отражено в стихе: «И когда вы размножитесь и расплодитесь на земле, во дни те, говорит Иегова, не скажете уже: «ковчег завета Иеговы», он и на ум не придет, и не вспомнят его, и не потребуют, и не будут уже переделывать.» (Иеремия 3:16).

А "новое" в каком смысле?

Если ответить коротко – то в духовном смысле. А чтобы понять как из старого сделать новое одна мудрая женщина объяснила на примере вязаного свитера. Она сказала что можно порванный свитер выкинуть и остаться без свитера, можно зашить и ходить в старом зашитом, а можно распустить и перевязать – так станешь обладателем нового свитера. Этот новый будет обладать всеми своими былыми преимуществами, точно по размеру и обретёт дополнительные улучшения...

[пилот]

Поэтому человек после воскрешения сохранит память о своей прошлой жизни, которую прожил до смерти первой и воскрешения.

Привет! Не могу согласиться с таким выводом! Как ты себе можешь представить женщину, которую прежде чем убить изнасиловали пять раз или память мужчины на глазах которого это делали? Тут явно что-то не так!

Полагаю, что точный ответ знает Бог. В Библии это отражено в стихе: «И когда вы размножитесь и расплодитесь на земле, во дни те, говорит Иегова, не скажете уже: «ковчег завета Иеговы», он и на ум не придет, и не вспомнят его, и не потребуют, и не будут уже переделывать.» (Иеремия 3:16).

Дело не в точности ответа, а в том, как мы себе представляем наш земной путь на протяжении которого расставлены некие вехи, по которым мы можем не только ориентироваться, но и получать ответы с подсказками, в противном случае мы бы шли в полной темноте, но так как наш путь к Свету, то этот Свет озаряет его смыслами и открытиями!

А "новое" в каком смысле?

Если ответить коротко – то в духовном смысле.

Твой пример со свитером не очень подходит, поскольку это не совсем новое или с большими оговорками!

[Ольга Ко]

Привет! Не могу согласиться с таким выводом! ...

Привет! Не могу согласиться с таким выводом! Как ты себе можешь представить женщину, которую прежде чем убить изнасиловали пять раз или память мужчины на глазах которого это делали? Тут явно что-то не так!

Начну с того, что я не стремлюсь настаивать на абсолютной непогрешимости своего мнения, а просто им делюсь с Вами. В отношении того как человек может дальше жить после перенесённой тяжёлой психической травмы мы можем представить себе на примерах жизни буквальных людей переживших подобные события ( женщин переживших сексуальное рабство и тех мужчин, которые были свидетелями или участниками подобных оргий ...). То, что «тут явно что-то не так!» я полностью с вами согласна. Полагаю, что Бог, создавший человека и знающий пределы его психических и физических возможностей, знает какие воспоминания и в какой момент человек способен перенести. У меня в жизни были ситуации которых в воспоминаниях я касаюсь только вскользь, без подробностей т.к. они «бередят рану» и лишают сна, но чем больше времени проходит, тем слабее становится стрессовая ситуация этих воспоминаний... Пример не совсем подходит, но женщина во время родов переживает сильнейший психический и физический шок, но позднее радость материнства вытесняет и гасит отрицательные эмоции, а через некоторое время она готова вновь пройти через это испытание.

Дело не в точности ответа, а в том, как мы себе представляем наш земной путь на протяжении которого расставлены некие вехи, по которым мы можем не только ориентироваться, но и получать ответы с подсказками, в противном случае мы бы шли в полной темноте, но так как наш путь к Свету, то этот Свет озаряет его смыслами и открытиями!

Цитатой из Иеремии 3:16 я пыталась передать мысль, что спасённые люди будут иметь в долгосрочной памяти негативные или трагические события прошлой жизни, но им не будет необходимости постоянно возвращаться к ним воспоминаниями. Эти события выработали некий духовный условный рефлекс «чувства навыком приучены к различению добра и зла.» (Евреям 5:14). В тот момент, когда Сатана будет выпущен для финального испытания людей (в конце нового тысячелетия) те, кто имеет в долгосрочной памяти опыт противостояния Сатане в прошлом, будут иметь соответствующие преимущества...

А "новое" в каком смысле? Если ответить коротко – то в духовном смысле. Твой пример со свитером не очень подходит, поскольку это не совсем новое или с большими оговорками!

Может быть и так, а может быть Вы просто не перевязывали никогда старый порванный свитер и Вам никто при встрече не говорил: « О... да у тебя новый свитер! Он лучше прежнего!»...

[пилот]

Привет! Не могу согласиться с таким выводом! Как ты себе можешь представить женщину, которую прежде чем убить изнасиловали пять раз или память мужчины на глазах которого это делали? Тут явно что-то не так!
я полностью с вами согласна. Полагаю, что Бог, создавший человека и знающий пределы его психических и физических возможностей, знает какие воспоминания и в какой момент человек способен перенести.

Привет! Дело не в том, что человек что-то переносит, действительно запас прочности психики впечатляет, но разве это остаётся без последствий. Психические травмы столь глубоки, что говорить о полноценной последующей радости просто не приходится. Тема психотравмы всегда интересовала не только верующих людей, но и порядочных психологов и психоаналитиков. Вопрос в том - есть ли ответ в Священном Писании на такой животрепещущий вопрос? Если он есть, то почему-то мы не встречаем его обсуждения среди христиан, хотя в иудаизме, например и буддизме он проработан весьма глубоко.

Если же ответа нет, то это несколько не милосердно со стороны всевышнего! Поэтому я и спросил тебя: Могут ли встретиться в раю убийца и жертва?

У меня в жизни были ситуации которых в воспоминаниях я касаюсь только вскользь, без подробностей т.к. они «бередят рану» и лишают сна, но чем больше времени проходит, тем слабее становится стрессовая ситуация этих воспоминаний... Пример не совсем подходит, но женщина во время родов переживает сильнейший психический и физический шок, но позднее радость материнства вытесняет и гасит отрицательные эмоции, а через некоторое время она готова вновь пройти через это испытание.

Я хорошо, на сколько вообще возможно понять женщину мужчине, тебя понимаю, но твоё переживание и его затухание с годами хорошо изучено как посттравматический синдром, но он так или иначе остаётся в памяти, хотя уже не ранит так сильно, но всё же не изглажен. Почему и зачем мы так устроены? Только для одного и пожалуй главного - для возможности исправления и осознания самих себя! Когда-то Аврааму было сказано:
Бытие 17:1 Наступая на себя, иди к себе истинному, к Лицу Моему и становись непорочным.

А "новое" в каком смысле? Если ответить коротко – то в духовном смысле. Твой пример со свитером не очень подходит, поскольку это не совсем новое или с большими оговорками!

Может быть и так, а может быть Вы просто не перевязывали никогда старый порванный свитер и Вам никто при встрече не говорил: « О... да у тебя новый свитер! Он лучше прежнего!»...

Оля, я инженер с 50 стажем, я всю жизнь что-то переделываю и улучшаю, так, что мне подобное чувство знакомо очень хорошо!
Я, говоря о "новом", подразумевал нечто другое! В 104 псалме есть такие слова:

Окутан светом, как плащом, простер небеса, как завесу;

То есть, весь нынешний мир ни что иное как проявление творца и это можно представить как старую одежду, необходимую для тех целей которые преследовал Творец, описанные Торе, которая будет актуальна по словам Христа до скончания века, с приходом нового века изменится не только дальнейший план, то есть сама Тора, но, самое главное, отношения, то есть одежда Всевышнего по отношению к "новому миру".