Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

[captain]

Я вам тогда вообще про дела не говорил а только про веру, а вы заявили если через дела получают духовные дары то это законничество. Сами уже не помните какую чушь несли.

Разве у вас нет такого понимания, что дары даются лишь определенным людям, которые достигли того-то и того-то?

расскажите как ваш дар назидает церковь если никто не понимает вашего бормотания?

Ну например через то, когда человек молится духом, а другой имея дар истолкования, ему приходят мысли и он или продолжает молитву умом, или же делится этой мыслью.

Иисус то же падал в глазах книжников и фарисеев когда говорил не то что у них было в голове.
Мне лично как то по барабану падаю я в ваших глазах или наоборот. Главное не падать в глазах Бога.

Не падал. Падали именно они, а не Иисус. Ии они это чувствовали, и народ это чувствовал, и потому все больше народа следовало за Ним. А они скрежетали зубами, что ничего не могут с этим сделать. И именно поэтому хотели Его убить.

[captain]

Дух Святой. Ис.54:17

Дух Святой, так не действует, как это делает вы.

Ну найдите и докажете что это не так. Я лично помню что про дела там ни слова у меня не было а только про веру, а вы в ответ написали что это законничество. Я по этому от такого вашего откровения просто был ошарашен. Видать ваш ум в этот момент уже спал , а дух нес ахинею.

Я вам отвечу на это, когда получу ответ на вопрос, который задал здесь

В церкви говорил на родном и понятном языке 1Кор.14:18,19, а Богу молился и духом и умом 1Кор.14:15

А как вы понимаете, что такое молится духом, и как это выглядит, и чем отличается от молитвы умом? Если у вас есть видео, которое это демонстрирует, было бы идеально, если бы вы его привели в пример

[captain]

То есть вы признаёте что разницы между вами и шаманами, в изъяснение на непонятных языках, никакой нет ?

Я говорил о духовных принципах, что они везде одинаковые и действуют на каждого человека одинаково, вне зависимости от того, какую религию он исповедует

[Nike1]

Я говорил о духовных принципах, что они везде одинаковые и действуют на каждого человека одинаково, вне зависимости от того, какую религию он исповедует

У шаманов то же такие же принципы как у вас ?

[Nike1]

Правильной верой вы называете веру в существование Бога? Такую же "правильную" веру и бесы имеют.

Так и есть, а сейчас уточню, у вас точно такая же вера в духовные дары. Вы верите что они существуют, но касательно кому их Бог даёт верите в заблуждение. То есть в первом случае ваша вера правильная , а во втором случае не верная,
а если хотите больше узнать о вере то читайте что я вам писал раньше. Я вам сам вопрос задавал и вы промолчали, а сейчас вдруг вас понесло.

[captain]

У шаманов то же такие же принципы как у вас ?

перечитайте еще раз, то, что я написал.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так и есть, а сейчас уточню, у вас точно такая же вера в духовные дары. Вы верите что они существуют, но касательно кому их Бог даёт верите в заблуждение. То есть в первом случае ваша вера правильная , а во втором случае не верная,
а если хотите больше узнать о вере то читайте что я вам писал раньше. Я вам сам вопрос задавал и вы промолчали, а сейчас вдруг вас понесло.

Если вы понимаете, что такое вера, то у вас есть и плоды веры, а значит можете об этом рассказать. Это будет гораздо эффективнее, чем то, что вы рассказывали до этого.

[Nike1]

Дух Святой, так не действует, как это делает вы

Евреи то же считали что так Дух Святой не действует как Он действовал через Христа.

Я вам отвечу на это, когда получу ответ на вопрос, который задал здесь

Скопируйте свой вопрос чтобы я мог его видеть.

А как вы понимаете, что такое молится духом, и как это выглядит, и чем отличается от молитвы умом? Если у вас есть видео, которое это демонстрирует, было бы идеально, если бы вы его привели в пример

так этот вопрос я вам задавал, а теперь вы решили готовый ответ у меня "стащить" ? Не получиться.
Или у вас духовный тупик и вы хотите чтобы я вас из него вывел ?

[Nike1]

У шаманов то же такие же принципы как у вас ?

перечитайте еще раз, то, что я написал.

Я вел разговор про шаманов и написал что они точно так же бормочут непонятными языками. Вы на это написали что законы для всех действуют одинаково, а потом ещё добавили духовные принципы у всех одинаковые. Поэтому я задал вам этот вопрос.

Если вы понимаете, что такое вера, то у вас есть и плоды веры, а значит можете об этом рассказать. Это будет гораздо эффективнее, чем то, что вы рассказывали до этого.

я не всё и всем рассказываю. Люди начинают порой раздуваться как индюки когда им всё выкладываешь на блюдечке с голубой каёмочкой.
Был у меня один знакомый сосед , четыре раза сидел в тюрьме. Слышал благую весть и она его заинтересовала. Я стал его посещать и всё выкладывать в готовой и компактной форме. Через некоторое время он стал мыслить что не хуже меня знает Писание даже пытался это на словах выразить.
Человек возвеличился, возгордился в собственных глазах. После этого я перестал ему пояснять истину из Писания .
После этого я уже поступаю мудро. Нельзя всё и сразу выкладывать. Некоторые от этого начинают сходить с ума.

[Nike1]

Разве у вас нет такого понимания, что дары даются лишь определенным людям, которые достигли того-то и того-то?

Я вам об этом несколько дней назад писал и приводил пример того что первые христиане были единодушны и вместе, чего не скажешь о Коринфской церкви, да и у вас думаю та же поблемка. К тому же Иисус не только 12 учеников учил , у него были и другие ученике. Часть из них ушли а другие остались. И прежде чем получить духовные дары они были к этому подготовлены. скажите в вашей церкви сколько времени вы готовите людей чтобы они получили духовный дар языков ?

расскажите как ваш дар назидает церковь если никто не понимает вашего бормотания?

Ну например через то, когда человек молится духом, а другой имея дар истолкования, ему приходят мысли и он или продолжает молитву умом, или же делится этой мыслью.

Мысли приходят даже язычникам.

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:15)

да и любой верующий молящийся человек может получить от Бога ответ без всякого дара языков.

Не падал. Падали именно они, а не Иисус. Ии они это чувствовали, и народ это чувствовал, и потому все больше народа следовало за Ним. А они скрежетали зубами, что ничего не могут с этим сделать. И именно поэтому хотели Его убить.

В глазах Бога так и было а в глазах простого народа не всегда. Многие от Него отвернулись когда Его схватили и семьдесят учеников оставили Его.

[captain]

Евреи то же считали что так Дух Святой не действует как Он действовал через Христа.

А как они считали? В чем они ошиблись?

Скопируйте свой вопрос чтобы я мог его видеть.

кажется вы на него ответили...

так этот вопрос я вам задавал, а теперь вы решили готовый ответ у меня "стащить" ? Не получиться.
Или у вас духовный тупик и вы хотите чтобы я вас из него вывел ?

Поверьте мне, я не буду брать ваш ответ, если только он не будет совпадать. Но как я понимаю, видимо он не совпадает, от того, вы и спорите. Потому и спрашиваю об этом

[captain]

Я вел разговор про шаманов и написал что они точно так же бормочут непонятными языками. Вы на это написали что законы для всех действуют одинаково, а потом ещё добавили духовные принципы у всех одинаковые. Поэтому я задал вам этот вопрос.

Так зачем переспрашивать? Законы, как духовные, так и физические одни на всех. (другое дело, что у законов есть приоритеты).

я не всё и всем рассказываю. Люди начинают порой раздуваться как индюки когда им всё выкладываешь на блюдечке с голубой каёмочкой.
Был у меня один знакомый сосед , четыре раза сидел в тюрьме. Слышал благую весть и она его заинтересовала. Я стал его посещать и всё выкладывать в готовой и компактной форме. Через некоторое время он стал мыслить что не хуже меня знает Писание даже пытался это на словах выразить.
Человек возвеличился, возгордился в собственных глазах. После этого я перестал ему пояснять истину из Писания .
После этого я уже поступаю мудро. Нельзя всё и сразу выкладывать. Некоторые от этого начинают сходить с ума.

А чего же вы со мной также не поступили в теме про дары Духа? Взяли бы и перестали мне пояснять истину из Писания.


Но я спрашивал, вас не о учении (теории), а о практических плодах, ну, или хотя бы понимание того, как это работает.

[captain]

Я вам об этом несколько дней назад писал и приводил пример того что первые христиане были единодушны и вместе, чего не скажешь о Коринфской церкви, да и у вас думаю та же поблемка. К тому же Иисус не только 12 учеников учил , у него были и другие ученике. Часть из них ушли а другие остались. И прежде чем получить духовные дары они были к этому подготовлены. скажите в вашей церкви сколько времени вы готовите людей чтобы они получили духовный дар языков ?

Нисколько. (вот именно из-за подобного вопроса, я и говорил, что вы проявляете законничество)

Давайте пока учеников и апостолов оставим, и возьмем примеры только что обращенных, на которых сходил Дух и они тут же начинали говорить языками. Как и сколько их к этому подготавливали?

Мысли приходят даже язычникам.

15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:15)

Замечательно. Если при этом они свои мысли оборачивают в молитву с верой, то вообще супер! Вы знаете такие примеры? Я лично не припоминаю (хотя и не исключаю, но думаю, их уже будет сложно назвать язычниками).

да и любой верующий молящийся человек может получить от Бога ответ без всякого дара языков.

Я это и не оспариваю. Дары духа - это инструменты. Я могу и руками выкопать яму, но лопатой будет удобнее, а если есть экскаватор, так я вообще бассейн за три минуты выкопаю.

Дары даны для эффективности. Вы же сами эту фразу часто произносите: "для пользы церкви" (имелось ввиду, для большой пользы). Можно ли принести пользу без даров Духа церкви? Конечно можно. Но будет ли это также эффективно как с дарами?

Представьте, вы занимаетесь благовествованием, и просто слепо рассказываете всем подряд. Процент попадания будет очень маленьким. А теперь представьте, если у вас есть дар слова знания, и пророчества, или языков (если вы сталкиваетесь с иностранцем). Естественно, внимание к вашим словам увеличится многократно. (если вы сейчас захотите ответить, что-то про гордость, не нужно этого делать).

[Nike1]

А как они считали? В чем они ошиблись?

Знаки попутали плюс и минус, как и ваши братья по разуму говорящие непонятными языками.

Поверьте мне, я не буду брать ваш ответ, если только он не будет совпадать. Но как я понимаю, видимо он не совпадает, от того, вы и спорите. Потому и спрашиваю об этом

сами догадайтесь, если умом - это сознательная молитва то духом - это неосознанная, согласно 1Кор.14

[Nike1]

Так зачем переспрашивать? Законы, как духовные, так и физические одни на всех. (другое дело, что у законов есть приоритеты).

И какой приоритет у шаманов говорящих такими же непонятными языками ?

А чего же вы со мной также не поступили в теме про дары Духа? Взяли бы и перестали мне пояснять истину из Писания.

Рано еще. Не всё ваши заблуждения разоблачены.

[Nike1]

Я вам об этом несколько дней назад писал и приводил пример того что первые христиане были единодушны и вместе, чего не скажешь о Коринфской церкви, да и у вас думаю та же поблемка. К тому же Иисус не только 12 учеников учил , у него были и другие ученике. Часть из них ушли а другие остались. И прежде чем получить духовные дары они были к этому подготовлены. скажите в вашей церкви сколько времени вы готовите людей чтобы они получили духовный дар языков ?

Нисколько.

Этим всё и сказано. Бог готовит своих детей чтобы они получили дары и использовали их для созидания церкви, а вам дьявал сразу даёт для вашего самопраславления.

(вот именно из-за подобного вопроса, я и говорил, что вы проявляете законничество)

Ну и зачем вы тогда читаете книги нового завета и исполняете то что там написано ? Это законничество.

Давайте пока учеников и апостолов оставим, и возьмем примеры только что обращенных, на которых сходил Дух и они тут же начинали говорить языками. Как и сколько их к этому подготавливали?

И их никто к этому не готовил ? Ни Иоанн Креститель , ни Иисус с учениками? И накануне они не были единодушны?

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
(Деян.2:1)

у вас то же такая же картина и такая подготовка, или сразу раз и в "дамки" ?

Замечательно. Если при этом они свои мысли оборачивают в молитву с верой, то вообще супер! Вы знаете такие примеры? Я лично не припоминаю (хотя и не исключаю, но думаю, их уже будет сложно назвать язычниками).

Так и есть. 2Пар.6:31,33

3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)

Сын иноплеменника присоединился к Господу но не к народу Израильскому. Главное это примириться с Богом, а бултыхнуться в прорубь и заголосить на непонятном языке в кокой-небудь харизматической деноминации это любой одержимый сможет, а потом ему будут вешать лапшу на уши что он родился свыше.

Представьте, вы занимаетесь благовествованием, и просто слепо рассказываете всем подряд. Процент попадания будет очень маленьким. А теперь представьте, если у вас есть дар слова знания, и пророчества, или языков (если вы сталкиваетесь с иностранцем). Естественно, внимание к вашим словам увеличится многократно. (если вы сейчас захотите ответить, что-то про гордость, не нужно этого делать).

Читайте выше кому Бог даёт этот дар, только поготовленному к этому человеку.
Даже чтобы получить исцеление для этого нужна вера.

9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деян.14:9,10)

а слуги дьявола раздуют налево и направо без всякой веры в Бога.

22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:22,23)

То же самое касается и духовных даров.
я думаю что почитав наш диалог многие харизматические секты пересмотрят свой подход к заряжанию духом обманутых прихожан, но суть это уже не изменит. Тут нужно их всеобщее покаяние.

[captain]

сами догадайтесь, если умом - это сознательная молитва то духом - это неосознанная, согласно 1Кор.14

Подробнее можно?

- - - - - Добавлено - - - - -

И какой приоритет у шаманов говорящих такими же непонятными языками ?

Я с ними не общался.

[captain]

Ну и зачем вы тогда читаете книги нового завета и исполняете то что там написано ? Это законничество.

При определенных мотивах, да, это будет законничеством.

И их никто к этому не готовил ? Ни Иоанн Креститель , ни Иисус с учениками? И накануне они не были единодушны?

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
(Деян.2:1)

у вас то же такая же картина и такая подготовка, или сразу раз и в "дамки" ?

Я же говорил, не берем пока сейчас мы говорим не об учениках или апостолов, а просто о тех, кто принял Христа. Ну возьмите к примеру Корнилия или ефиоплянина или самарян и т.д.

Читайте выше кому Бог даёт этот дар, только поготовленному к этому человеку.
Даже чтобы получить исцеление для этого нужна вера.

9 Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления,
10 сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить.
(Деян.14:9,10)

Если вы подготовкой называете веру, то для этого не нужно готовится, нужно просто ее иметь. Более того, "готовясь" к моменту, когда у вас "будет вера" вы только отдаляете себя от него.

[Nike1]

Подробнее можно?

Нет незя.
Скажу что сознание в данном случае может контролировать неосознанную молитву. Это написал Павел это происходит и у меня.

Я с ними не общался.

но языки такие же непонятные.

[captain]

Нет незя.
Скажу что сознание в данном случае может контролировать неосознанную молитву. Это написал Павел это происходит и у меня.

Неосознанная это значит, что человек не понимает о чем молится, или что? Или это вроде как пророчество?

[Nike1]

При определенных мотивах, да, это будет законничеством.

ну вот видите у вас всё законничество что исплняется при определённых мотивах, а по Библии законничество это не мотивы а состояние человека. есть там правда нюансы но вам бы хотя с этим разобраться.

Я же говорил, не берем пока сейчас мы говорим не об учениках или апостолов, а просто о тех, кто принял Христа. Ну возьмите к примеру Корнилия или ефиоплянина или самарян и т.д.

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.(Матф.8:10)

О ком читал ефиоплянин ? И была ли у него вера ?

37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
(Деян.8:37)

И заговорил ли он иными языками после крещения ?

Если вы подготовкой называете веру, то для этого не нужно готовится, нужно просто ее иметь. Более того, "готовясь" к моменту, когда у вас "будет вера" вы только отдаляете себя от него.

Библия глворит что вера может Возрастать

3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,(2Фесс.1:3)

и умножаться.

5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
(Лук.17:5)

Иаков даже написал как это происходит.

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)


но вера может и уменьшаться.

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лук.22:32)

а можно её совсем потерять.

19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
(1Тим.1:19)