Отречение апостола Петра

[Гостья]

Вера укрепится от того, что Иисус показал Себя умеющим предсказывать, какое великое дело! В Деяниях Павел вообще запретил прорицательнице предсказывать, отняв у нее эту способность.
18. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
(Деяния св. Апостолов 16:18)
Итак, именем Иисуса Христа был изгнан дух прорицания. Но Своим прорицанием Иисус хотел укрепить веру Петра. Так?
Христос Сам себя изгоняет... (живите теперь с этим).

Мдааа... а еще что то говорят о женской логике. Ну так она хотя бы есть. В Вашем сообщении логики нет. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Казалось бы какая связь? Так и у Вас. Нет никакой связи с изгнанием духа из женщины и пророчеством Христа к Петру.

Если Петр исполнил приказ, почему он так горько заплакал?

[Ибрагим Аббас]

Мдааа... а еще что то говорят о женской логике. Ну так она хотя бы есть. В Вашем сообщении логики нет. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Казалось бы какая связь? Так и у Вас. Нет никакой связи с изгнанием духа из женщины и пророчеством Христа к Петру.

Если Петр исполнил приказ, почему он так горько заплакал?

Логика, дорогуша, здесь в том, что апостол Павел по вере своей во Христе, изгнал духа прорицания из женщины именем Христа. Это означает, что прорицание как таковое не является для Бога каким-то знаком святости. А раз так, то зачем Христу что-то "показывать" апостолу Петру Своим... прорицанием? Такое действие сразу спотыкается об то, что сказано далее апостолом Павлом. Христос — истина? Правда? Или Вы что-то путаете...

Если Петр исполнил приказ, почему он так горько заплакал?

Вообще-то странно такое пояснять, Вы будто родились вчера...
Ему сказано Христом — ставить Церковь, Завет распространять, ранее так сказано; а в том моменте Христос говорит ему, упрекая будто... что тот отречется? То есть, как надо было воспринять Петру "упрек" Христа? Что это отвратительно, сие отречение? Это предательство, фактически. Отдаться первосвященству? Значит, — думает Петр, — Христос передумал ставить церковь?
Заплакать он мог, по традиционной версии: осознал свою низость, отрекшись.
И другое: от страшного отчаяния, стало горько что так происходит, что ему надлежало отречься, как приказал равви.

[Гостья]

Логика, дорогуша, здесь в том, что апостол Павел по вере своей во Христе, изгнал духа прорицания из женщины именем Христа. Это означает, что прорицание как таковое не является для Бога каким-то знаком святости. А раз так, то зачем Христу что-то "показывать" апостолу Петру Своим... прорицанием? Такое действие сразу спотыкается об то, что сказано далее апостолом Павлом. Христос — истина? Правда? Или Вы что-то путаете...
Вообще-то странно такое пояснять, Вы будто родились вчера...

Пророки потому и назывались пророками, что прорекали. А в той женщине был не Божий дух, потому и был изгнан.

Ему сказано Христом — ставить Церковь, Завет распространять, ранее так сказано; а в том моменте Христос говорит ему, упрекая будто... что тот отречется? То есть, как надо было воспринять Петру "упрек" Христа? Что это отвратительно, сие отречение? Это предательство, фактически. Отдаться первосвященству? Значит, — думает Петр, — Христос передумал ставить церковь?
Заплакать он мог, по традиционной версии: осознал свою низость, отрекшись.
И другое: от страшного отчаяния, стало горько что так происходит, что ему надлежало отречься, как приказал равви.

Да не думал Петр ничего такого. Он же упорно возражал Христу что не способен отречься. Не надо додумывать то, чего не было и не могло быть. Все что было, всё написано. Не стоит фантазировать.

[Ибрагим Аббас]

.................

Пророки потому и назывались пророками, что прорекали. А в той женщине был не Божий дух, потому и был изгнан.

Вам говорят о том, что само понятие, или сам факт прорицания не является неким Божиим знаком. Потому Павел так запросто удалил у женщины способность прорицать. Вам говорят о том, что на фоне эпизода с Павлом и женщиной, убежденность что "Иисус предсказал Петру, чтобы показать тому Свою Божию силу всезнания", выглядит смехотворно и нелепо.

Он же упорно возражал Христу что не способен отречься

Именно, такова суть Петра. Вы делаете из него тщедушного гордеца. Апостол таков должен быть для Вас? Он сказал: "не отрекусь", Христу пришлось надавить на него, психологически, что называется, чтобы до того дошло, что надо отречься. Вот потому он и пошел к людям, ища встреч, чтобы задали вопрос, и он ответит "не знаю Его". И весьма интенсивно старалася, так что уложился отрекшись три раза, как и было ему приказано. Три раза — для закрепления.

[Гостья]

Вам говорят о том, что само понятие, или сам факт прорицания не является неким Божиим знаком. Потому Павел так запросто удалил у женщины способность прорицать. Вам говорят о том, что на фоне эпизода с Павлом и женщиной, убежденность что "Иисус предсказал Петру, чтобы показать тому Свою Божию силу всезнания", выглядит смехотворно и нелепо.
Именно, такова суть Петра. Вы делаете из него тщедушного гордеца. Апостол таков должен быть для Вас? Он сказал: "не отрекусь", Христу пришлось надавить на него, психологически, что называется, чтобы до того дошло, что надо отречься. Вот потому он и пошел к людям, ища встреч, чтобы задали вопрос, и он ответит "не знаю Его". И весьма интенсивно старалася, так что уложился отрекшись три раза, как и было ему приказано. Три раза — для закрепления.

Скажите, только честно. Вы когда то струсили и предали? И Именно поэтому так упорно доказываете, что предательство может быть типа по приказу от Бога? Нет. Не может. Потому и плакал Петр. Это были слезы раскаяния. Так что любому предателю надо не оправдывать предательство Христа какими то типа высшими целями, а просто раскаяться как Петр. Господь прощает тех, кто осознает свой грех как грех и искренне кается. Ну а тем, кто оправдывает свой грех... тем гораздо хуже. Без покаяния нет прощения. Без признания греха грехом, нет покаяния. Петр искренне раскаялся.

[Ибрагим Аббас]

Скажите, только честно. Вы когда то струсили и предали? И Именно поэтому так упорно доказываете, что предательство может быть типа по приказу от Бога? Нет. Не может. Потому и плакал Петр. Это были слезы раскаяния. Так что любому предателю надо не оправдывать предательство Христа какими то типа высшими целями, а просто раскаяться как Петр. Господь прощает тех, кто осознает свой грех как грех и искренне кается. Ну а тем, кто оправдывает свой грех... тем гораздо хуже. Без покаяния нет прощения. Без признания греха грехом, нет покаяния. Петр искренне раскаялся.

Он шел в Смерть, вторую смерть. Он Сам таким образом "отрекался" от них. И им следовало отречься, дабы не тяготить Его своим присутствием подле Креста. Это одна причина. Другая, Петру и остальным надо ставить Церковь, нельзя допустить чтобы их похватали тут же, им нужно время чтобы поставить Церковь, написать и внести в мир Новый Завет. Петр не зря назван Им "камнем". То была речь о духе Петра. Дух — камень. Петр испугался происходящего, сперва заносчиво тыкая себя в грудь "да я не предам, я надежен как скала", а спустя часы уже хнычет и боится, и отрекается. Вы Христу не верите, значит. И думаете, что Христос назвал Петра камнем... просто так, что ли, для красного словца? Вы упорно унижаете образ Апостола. Зачем, интересно. Понятно что веками была такая трактовка, и Вы другой не знали, впитали такую, но... вот Вам показана причина, что Христос говорил не с укором, не предсказание то было, а буквальный приказ: "Отречешься!"
Потому что действительно ученики рвались с Ним на крест. Это видно по эпизоду с сыновьями Зеведеевыми: "сделай нам что попросим". Остальные на них зашикали: "Вы что, самые умные?" Ибо они все так хотели. И только братья "набрались смелости", и обратились с таким прошением. Тут просто: Ему предстоял Крест, Он уходил в вечную смерть. Чтобы Воскреснуть, да, но, надо думать, и у ангелов "зуб на зуб" не попадал (даже не то слово). И посему, Царствие Его, и Слава Его на тот момент — Голгофа. Там контрольная черта (всей вечности), ибо "если" не воскреснет, то вечность тут и заканчивается:
А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Исаия 43 стих 10.

Вы когда то струсили и предали? И Именно поэтому так упорно доказываете, что предательство может быть типа по приказу от Бога?

Не надо играть в психолога, думайте лучше о "Вот на кого Я призрю".

[Ибрагим Аббас]

...........

Здесь интересен психологический образ сыновей Зеведеевых, в опоре на традиционную трактовку. Человек (но по Завету Сам Бог) идет в смерть, на крест. Они Его ученики, они следуют Его заветам, и вот идут в Иерусалим, все ближе к Голгофе, они знают о том, Он говорил им. И подходят двое, осмелев, и просят... что же просят? Они просят награды для себя, место в Царствии хотят, как думают читающие христиане, там на небе... (?). Человек В СМЕРТЬ ИДЕТ!!! Они, сопровождая Его, не стесняясь, подваливают, и клянчат... ("а можно мы возьмем потом твой дом, я возьму, а братик возьмет... автомобиль, да, тачку кароче возьмешь, братан, лады"; остальные ученики на них негодуют: "эй, вы, а нам?").
ЧЕЛОВЕК (...) В СМЕРТЬ ИДЕТ!


Итак, какую истину тут вдвигает церковь в массы? Особенно интересно как на это (такую трактовку) должна молодежь реагировать. Верить? И чему от такого учиться.
Так вот, на примере "сыновей Зеведеевых" мы видим каковы те "апостолы". То есть, они слабохарактерные, малодушные, способные на предательство, что видим на образе Петра, ну, Иуда — понятно, вообще отброс. Но на образе в ситуации с Зеведеевыми... вообще, пробито самое дно безнравственности. Там вообще, похоже, с точки зрения психологии их образы надо рассматривать в качестве анамнеза в психиатрической карте.