"Верующие" в Иисуса Христа, не почитающие Его за Бога.

[Мишаша]

они разные.....прочитайте......

Прочитал ещё раз. Всё, как было, так и осталось: родословные по Иосифу, хотя немного разнятся. Согласен, что у кого-то одна неточная.
Кстати, Вы нашли в них Марию, как я просил?

[Miriam]

Прочитал ещё раз. Всё, как было, так и осталось: родословные по Иосифу, хотя немного разнятся. Согласен, что у кого-то одна неточная.

не шутите,если разные то и персонажи разные.

Кстати, Вы нашли в них Марию, как я просил?

Все-таки не прочитали......

Мф 1:16
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Заметьте,не Иосиф родил Иисуса.....хотя раньше именно по мужской линии шло рождение, а здесь от Марии родился Иисус - большая разница.

[Мишаша]

... Кроме как тыкать собеседнику, на большее ума не хватает.

Просвещу Вас: это издавна и надолго. Кто, что, как и в какой форме не боролся бы с этим на протяжении многих лет, - всё бесполезно.
Ну вот есть такой сорт людей и ничего с этим не поделать. Приспособьтесь как-то: ведь если собака только гавкает, утка крякает, коровка мычит и не могут другого, то что с них взять? Так и некоторые "р", например, не выговаривают, а в нашем случае "Вы" не выходит никак из горла и из пальцев. А может у бедняги на клаве таких букв нет, как "В" большое и "ы" маленькое? Или пальцы коротки? Не все же до "ё" дотягиваются!
Что делать?
Смиритесь, примите болезнь, как данность, или уж не общайтесь.

[Мишаша]

не шутите,если разные то и персонажи разные.


Все-таки не прочитали......

Мф 1:16
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Заметьте,не Иосиф родил Иисуса.....хотя раньше именно по мужской линии шло рождение, а здесь от Марии родился Иисус - большая разница.

И что? Мария упоминается а родословной Иосифа, как жена его. Вы мене сами недавно цитировали упоминания некоторых женщин в мкжских родословных. От упоминания женщин в родословии мужчин становятся ли мужские родословные женскими?
Нет.

Что Вы скажете о родстве Марии совсем другому роду:

Лук 1:5,36: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. … Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"

Какому роду родственна Мария из этих слов?

И найдите в Библии хоть слово об однозначном родстве Марии роду Давида.

[Miriam]

И что? Мария упоминается а родословной Иосифа, как жена его. Вы мене сами недавно цитировали упоминания некоторых женщин в мкжских родословных. От упоминания женщин в родословии мужчин становятся ли мужские родословные женскими?

это не женская родословная. а родословная Иисуса.
И было сказано:

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)

[Heruvimos]

Возьму на себя роль "Баба Яга против" и немного накропаю, с Вашего позволения, навскидку немного аргументов:

1) Родословная у Матфея не совпадает с той, что у Луки.

Я ответил вам на эту проблему. Её больше нет. Если вы решили проигнорировать, то ваше написанное "до кучи" нет никакого смысла разбирать.

[Heruvimos]

Из аргументаций есть родословная, в которой Лука мог прямо указать на тот факт, что Илий на самом деле отец Марии. Но этого не указано. А разглагольствования о том, как передавалось наследство в Израиле, это не доказательство родословной, это одно из предположений, по которой Мария могла иметь наследство и пошла на перепись с Иосифом.
Зачем проводилась перепись? В приведённом вами отрывке указано, что от Назарета до Вифлиема 110 км, кто то говорит 130км. Цель переписи, как утверждает Иосиф Флавий - учёт земли, имущества, домов, населения:
"Сенатор Квириний, который раньше занимал все государственные должности и проложил себе дорогу к консульству, человек, пользовавшийся во всех делах огромным влиянием, явился в Сирию, куда его посылал император для того, чтобы творить суд и оценить все имущество населения. Вместе с ним был послан и Копоний, происходивший из всаднического сословия. Ему была предоставлена верховная власть [прокуратора] над всею Иудеею. Затем в Иудею, которая тем временем вошла в состав Сирии, прибыл и Квириний, желая совершить общую перепись <..... >. Хотя иудеи при первых слухах о переписи с самого начала были возмущены этим, но в конце концов оставили всякую мысль о сопротивлении, благодаря увещаниям первосвященника Иоазара, сына Боэта. Уступая увещаниям Иоазара, они, наконец, беспрепятственно допустили расценку своего имущества. " (Иосиф Флавий. Иудейские древности, кн.18, гл.1.1, 2.1)
Что бы знать наличия имущества у человека, надо прийти к нему домой и проверить, посчитать, измерить. Или римляне верили на слово? Перепись как сейчас, так и тогда происходила посредством прибытия представителя власти в дома населения. Как предполагают некоторые исследователи, что история о путешествии в Вифлием, звезда, ясли - этого не было на самом деле.
Но не суть. Приведённых вами доказательств недостаточно, что бы включить Марию в родословную.

Все граждане должны были прибыть по месту рождения. Я ответил вам?

[Heruvimos]

Могу скопировать и выложить сюда весь текст книг, которые я прочитал про историю создания библии, про подделки текстов и прочие исследования учёных. Или могу вам предложить вам их самому прочитать. Это Барт Эрман.
Немного из его книги "Иисус, прерванное слово":
[COLOR=#000000][FONT=&quot][I]Из евангелий нам известно, что апостолы Иисуса, подобно ему самому, были бедными крестьянами из сельской местности Галилеи. В большинстве своем они — а именно Симон Петр, Андрей, Иаков, Иоанн — нанимались на поденную работу (например, рыбачили); ...

Мар 1:19-20: "И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним."

Иаков и Иоанн не нанимались на поденную работу. Судя по тексту, их отец, сам нанимал работников на поденную работу, то есть он был владельцем лодки и работодателем. А Иаков и Иоанн были наследниками его бизнеса.

Этого одного примера достаточно, что бы показать какого качества это узколобое исследование. И уровень вашей способности к критическому мышлению.

[Мишаша]

Я ответил вам на эту проблему. Её больше нет. Если вы решили проигнорировать, то ваше написанное "до кучи" нет никакого смысла разбирать.

Да отстал я уже я от Вас!
Тем более, что толковых ответов, как я понимаю, не ожидается.

[Мишаша]

это не женская родословная. а родословная Иисуса.
И было сказано:

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)

Да, сказано и только у Матфея, а у других не сказано.
В доказательство Матфей приводит это:

Мат 1:23: "«Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

Проблема в том, что на еврейском эта "Дева" не девственница, а:

Слово:*עַלְמָה 5959
Транслитерация:*“almâh
Произношение:*al-maw'
девица, девушка, молодая женщина.

Это раз.

Во-вторых, Матфей неправомерно натягивает прошедшее событие, знамение для совершенно других людей давних времён на зачатие Иисуса.

Читаем:

Ис 7:3-6,10-17: "И сказал Господь Исаии: выйди ты ... навстречу Ахазу, ..., и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина. Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря: пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова. … И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал: проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте. И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа. Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего? Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее. Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского..."

Этот текст - разве пророчество на времена Иисуса? Нет ничего даже похожего.

Я Вас спрашивать не буду кому это знамение и о чём было, потому что юлёжь традиционен.

Что в тексте намекает на Иисуса и происходящие во время Иисуса события? Ничего. Эти события ко времени Иисуса давно канули в летопись, так сказать.

Поэтому Матфей либо ошибается, не зная еврейских текстов, либо скорее всего фальсифицирует для незнающих еврейские дела греков или других новообращённых из язычников, у коих зачатия от богов - дело хозяйское. Для чего? Для придания пущей важности и увлечения учеников за собою, о чём выше херовимусу уже писал.

В-третьих, не было ни одного пророчества и даже намёка на зачатие от духа.

А как это может быть, что что-то сбылось, но без соответствующего пророчества, вместо которого впихнуто липовое?

И да, Вы так и не ответили на вопросы:

1) Лук 1:5,36: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. … Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"

Какому же роду родственна Мария из этих слов?

2) Так кто же из мужчин, перечисленных в обеих родословных Иосифа, родил девушку Марию?

Мне ждать толковый ответ или как всегда?

[Эрик]

Какое её семя, это вы где прочитали? Познал Адам... и приобрела я человека.

До Вас очень трудно доходит. Скажите пожалуйста, Вы не маленький? Не очень старенький? Потому что если для Вас слишком сложно, то вроде и не нужно Вам пояснять.

Читали «вражду положу между семенем твоим и семенем её»? Ну. Написано там «семя её» про семя жены? Ну. Подумайте про это. Можете думать или нет? Чего Вы всё мужика-то какого ищете, на сперматозоидах озабочены, всё тупите в этой своей озаботе и никак до Вас не доходит. Это не про то! Ну ещё раз: написано семя её? Написано. Её. Жены. Семя. Семя жены. Понимаете? Семя жены. Нету сперматозоидов у женщины. Значит, когда говорят «семя жены» - это не про сперматозоиды речь. Не слишком сложно для вас понять такое? Семя жены - не про сперматозоиды. Вы понимаете это или никак не доходит? Ну может дойдет, приложите усилия мысли, если можете.

Ну так, вот значит : у женщины, у Евы, семя. Не сперматозоиды у нее, семя у нее. Каин и Авель семя её. Продолжение, на которое она надеется. Не они ли будут поражать змия в голову и все исправят. Но вместо того Каин убивает Авеля. После известного далее Ева рождает ещё раз. И называет ребенка Сиф. Читали у святых отцов что значит это имя? Сиф переводится как «полагать» или «полагание». Какое такое пологание? Приведены объясняющие слова Евы: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля». Понимаете? Значит Авель был прежнее семя. А новое семя - то семя что Бог положил, значит его и назвали пологание, вот это новое семя Сиф и есть. И не пошлите мыслью: Бог положил семя, понятно? Это семя, которое Бог положил, опять же, не спремотозоиды, поймите же наконец, что это потомок, Сиф.
Вам нужно понять, что такое семя, а то много шумите о нем, сами не зная о чем шумите. Поняли или нет?

[Miriam]

Да, сказано и только у Матфея, а у других не сказано.
В доказательство Матфей приводит это:

Мат 1:23: "«Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог»."

Проблема в том, что на еврейском эта "Дева" не девственница, а:

Слово:*עַלְמָה 5959
Транслитерация:*“almâh
Произношение:*al-maw'
девица, девушка, молодая женщина.

Оба слова ,альма и бетула, употребляются в Библии не так, как вам внушили всякие антихристы.
Слово бетула может употребляться даже как "жена".

8. Рыдай, как молодая жена (здесь БЕТУЛА), препоясавшись вретищем, о муже юности своей!
(Иоиль 1:8,9)

А слово альма как обозначает девицу.
Например маленькая сестра Моисея названа альма:

8. Дочь фараонова сказала ей: сходи. Девица (здесь АЛЬМА) пошла и призвала мать младенца.
(Книга Исход 2:8)

Это раз.

Во-вторых, Матфей неправомерно натягивает прошедшее событие, знамение для совершенно других людей давних времён на зачатие Иисуса.

если вы не христианин.то не стоит и писать тут.
А если считаете себя Христианином,то давно пора выходить из Ветхого завета.

Ис 7:3-6,10-17: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Этот текст - разве пророчество на времена Иисуса? Нет ничего даже похожего.

а О КОМ?
Кто ещё был зачат девой?
Кто ещё был "Бог с нами"(Иммануэль)?

) Лук 1:5,36: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. … Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,"

Какому же роду родственна Мария из этих слов?

по материнской линии они были сестрами.

[Ктоя]

Тут лучше еврейский текст приводить:
Исаия 43:1, Ленинградский Кодекс

וְעַתָּ֞ה*כֹּֽה־*אָמַ֤ר*יְהוָה֙*בֹּרַאֲךָ֣*יַעֲקֹ֔ ב*וְיֹצֶרְךָ֖*יִשְׂרָאֵ֑ל*אַל־*תִּירָא֙*כִּ֣י*גְאַ לְתִּ֔יךָ*קָרָ֥אתִי*בְשִׁמְךָ֖*לִי־אָֽתָּה׃

Так вот вместо неопределённого слова "Господь", которого нет ни в греческом языке, ни у евреев, написано определённое Имя Всевышнего - Иегова:

3068: יהוה‎
Иегова

Не слыхал о таком. Где его найти, есть ссылка?

[Ктоя]

А тебе привел то, что Господь был еще с Ветхих времен, и есть, и будет Царем Израиля, как бы там переводчики ни переводили бы.
А вы тут своим плотскими умами ищите Его родословную

Я не ищу Его родословную, это нужно тем, кто верит, что евангелия написали те, кому из приписывают. И они же ро своей наивности верят, что Иисус Бог, который сотворил небо и землю. Как и вы впрочем.

Вот мне интересно, ты Господу тоже будешь говорить, не тыкайте мне?

Вы себя то с Господом не равняйте, и уважайте собеседника. Я вам не давал разрешения тыкать мне. Так что будете тыкать, разговор закончится.

- - - - - Добавлено - - - - -

ПОВТОР:
есть 2 родословия Иисуса и в обоих есть Давид.

Да что вы говорите? Вот открытие то. Это ваш ответ что ли? Не позорьтесь.

[Ктоя]

Просвещу Вас: это издавна и надолго. Кто, что, как и в какой форме не боролся бы с этим на протяжении многих лет, - всё бесполезно.
Ну вот есть такой сорт людей и ничего с этим не поделать. Приспособьтесь как-то: ведь если собака только гавкает, утка крякает, коровка мычит и не могут другого, то что с них взять? Так и некоторые "р", например, не выговаривают, а в нашем случае "Вы" не выходит никак из горла и из пальцев. А может у бедняги на клаве таких букв нет, как "В" большое и "ы" маленькое? Или пальцы коротки? Не все же до "ё" дотягиваются!
Что делать?
Смиритесь, примите болезнь, как данность, или уж не общайтесь.

Просто вроде человек себя учеником Христа называет, братья типа, даже если я вам на стол нагадил, вот и терпите моё хамство. Не очень приятно с такой гопотой общаться, когда всё время тебя окружали нормальные люди.

[Ктоя]

...то ваше написанное "до кучи" нет никакого смысла разбирать.

Как нет? Есть. Вы считаете, чт Матфей не может врать, ибо всё писание Богодухновенно.
Я вам расскажу одну историю. Как то царь собрал своих мудрецов и спросил:"Почему, когда рыбу опускаешь в сосуд с водой, объём воды в сосуде не увеличивается"?
Мудрецы долго размышляли, приводили варианты, совещались, почему же так происходит. Пока наконец один из них не предложил проверить это на практике. И оказалось, что объём воды увеличивается.
Поэтому советую вам проверить эти цитаты согласно контексту в ветхом завете, а не откидывать их.

[Ктоя]

Все граждане должны были прибыть по месту рождения. Я ответил вам?

Нет. Логика тут против вашего ответа. Иосиф Флавий тоже против вашего ответа. Надеюсь знаете, кто такой Иосиф Флавий? И как можно оценить имущество, не видя его?

- - - - - Добавлено - - - - -

Мар 1:19-20: "И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним."

Иаков и Иоанн не нанимались на поденную работу. Судя по тексту, их отец, сам нанимал работников на поденную работу, то есть он был владельцем лодки и работодателем. А Иаков и Иоанн были наследниками его бизнеса.

Этого одного примера достаточно, что бы показать какого качества это узколобое исследование. И уровень вашей способности к критическому мышлению.

Ну, прям и нанимал? Вы не думаете, что и отец их, как и другие работники, сами нанимались? Или наниматель сам работает вместе с наёмниками?

[Heruvimos]

Нет. Логика тут против вашего ответа. Иосиф Флавий тоже против вашего ответа. Надеюсь знаете, кто такой Иосиф Флавий? И как можно оценить имущество, не видя его?

Этот ваши домыслы приписанные Флавию.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, прям и нанимал? Вы не думаете, что и отец их, как и другие работники, сами нанимались? Или наниматель сам работает вместе с наёмниками?

А вы не думали о том, что это была не лодка, и не Галилейское озеро? А вы подумайте, вы же любите такое.

[Ктоя]

До Вас очень трудно доходит. Скажите пожалуйста, Вы не маленький? Не очень старенький? Потому что если для Вас слишком сложно, то вроде и не нужно Вам пояснять.

Читали «вражду положу между семенем твоим и семенем её»? Ну. Написано там «семя её» про семя жены? Ну. Подумайте про это. Можете думать или нет? Чего Вы всё мужика-то какого ищете, на сперматозоидах озабочены, всё тупите в этой своей озаботе и никак до Вас не доходит. Это не про то! Ну ещё раз: написано семя её? Написано. Её. Жены. Семя. Семя жены. Понимаете? Семя жены. Нету сперматозоидов у женщины. Значит, когда говорят «семя жены» - это не про сперматозоиды речь. Не слишком сложно для вас понять такое? Семя жены - не про сперматозоиды. Вы понимаете это или никак не доходит? Ну может дойдет, приложите усилия мысли, если можете.

Ну так, вот значит : у женщины, у Евы, семя. Не сперматозоиды у нее, семя у нее. Каин и Авель семя её. Продолжение, на которое она надеется. Не они ли будут поражать змия в голову и все исправят. Но вместо того Каин убивает Авеля. После известного далее Ева рождает ещё раз. И называет ребенка Сиф. Читали у святых отцов что значит это имя? Сиф переводится как «полагать» или «полагание». Какое такое пологание? Приведены объясняющие слова Евы: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля». Понимаете? Значит Авель был прежнее семя. А новое семя - то семя что Бог положил, значит его и назвали пологание, вот это новое семя Сиф и есть. И не пошлите мыслью: Бог положил семя, понятно? Это семя, которое Бог положил, опять же, не спремотозоиды, поймите же наконец, что это потомок, Сиф.
Вам нужно понять, что такое семя, а то много шумите о нем, сами не зная о чем шумите. Поняли или нет?

Если вы неуч, то не надо других обвинять. И если мозгов не хватает отличить потомство от семени, то это клиника. Смотрим перевод Давида Йосифона:
¹⁵ И вражду положу между тобою и женою, и между потомством твоим и потомством ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
В Иоанна 7:42 слово "Семя" переводится как σπέρματος [спЭрматос]семени
⁴² Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени = σπέρματος Давидова
Иоанна 7:42

А слово потомство, потомок, род имеет другое написание:

¹⁶ Я есмь корень и потомок = γένος:
1. род, семья;
2. племя;
3. потомок, отпрыск
Давида, звезда светлая и утренняя.
Словарь Стронга — G1085: γένος: https://bible.by/strong-greek/1085/
Откровение 22:16

Так что умничать будете у себя дома, с женой, где вас ни кто не видит. Маленький сутулый вы, или слюни изо рта пускаете. Не важно, главное запомните эти слова. Или запишите лучше, бумага всё помнит.

[Miriam]

Я не ищу Его родословную, это нужно тем, кто верит, что евангелия написали те, кому из приписывают. И они же ро своей наивности верят, что Иисус Бог, который сотворил небо и землю. Как и вы впрочем.

вы можете произносить любые речи без доказательств и вам никто не поверит.

Да что вы говорите? Вот открытие то. Это ваш ответ что ли? Не позорьтесь.

чем позориться,тем,что в обоих Евангелиях есть Давид?
Вы говорите пожалуйста понятнее, а то совсем не ясно,что сказать-то хотите.