Жить по духу

[captain]

Закон нужен для регулирования жизни на земле в среде людей, но закон к Богу не приводит как таковой, нужно общение о котором много написано, но начальная фаза приближения к Богу - это исполнение Его закона, то есть, хочешь получить диплом, то ходить-то на лекции нужно, а вот станешь ты специалистом или нет, от хождения на лекции не сильно зависит, так и в жизни, сначала нужно воспитать в себе этические нормы.

Интересный пример с получением диплома. Но вообще-то мы понимаем, что по правильному, получение диплома (как знак специалиста) не должно зависеть от "жопосидения" на лекциях, а как минимум должно указывать на знания, а то и на умение их применять.
Но в то же время мы понимаем, что сидение на лекциях можно спокойно заменить на личное изучение предмета и от него может быть даже больше результата, т.к. это будет означать, что человек приложил к этому свое сердце.

Но мне кажется, что не совсем корректно сравнение отношение с получением специальности. Бог ищет не "специалистов", а тех, кто хотел бы действовать вместе с Ним. А в этом случае, на первом месте стоит не "правильное" поведение, а доверие и желание действовать вместе.

Я не вижу Давида, как того, кто лучше всех старался исполнить закон, но я вижу его как того, кто больше старался понять сердце Отца.

С чего ты взял, что у закона нет милости? Ты похоже действительно не читал Танах! В законе данном Богом очень много милости к человеку! Перечислять и двух страниц не хватит, а это ты разве не читал?

И прошел Йеhова пред лицом его, и возгласил Йеhова: “Йеhова – Элоhим жалостливый и милосердный, долготерпеливый и великий в благодеянии и истине,
Сохраняющий милость для тысяч (родов), прощающий вину и преступление, и грех;

Под законом, ты сейчас что подразумевал? Можешь дать определение закону?

Зачем ты следуя глупцам противопоставляешь закон и благодать, разве одно с другим не может жить? У закона другая функция, ещё раз повторюсь, не накормить, а ограничить человека, что является необходимостью на начальной фазе его развития, если он её преодолевает и достигает более высокой, то про таких Павел сказал, что на таковых нет закона. Почему? Конечно не потому, что закон себя исчерпал, нет, но закон стал нормой поведения!

Наверно даже соглашусь. Но, тогда к тебе вопрос, где граница начальной фазы и более высокой?

Как ты легко разделил природу человека, то есть плоть отдельно, а сознание отдельно, а это как?

Иногда это стоит делать, как раз для отделения и понимания, что есть плоть, а есть дух, и не нужно это воспринимать как одно.

Сознание тоже может быть плотским.

Если взрослый, став "взрослым", так и не вырос,то что с него взять?

Доколе он дышит, есть надежда.

Тогда попрошу тебя как-то объяснить такой вопль пророка Исайи:

К чему Мне множество жертв ваших? – говорит Йеhова. – Пресыщен Я всесожжениями овнов и туком откормленного скота; и крови быков и овец и козлов не желаю Я. Когда вы приходите, чтобы предстоять Мне, кто просит вас топтать дворы Мои?

Не приносите больше пустого дара; воскурение – мерзость для Меня; собраний, которые вы собираете в начале нового месяца и в субботы, не терплю Я: беззакония с празднеством.

(Жертвы) ваши в начале нового месяца и празднества ваши ненавистны стали душе Моей, обузою они стали для Меня: устал Я терпеть их.

И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.


Смотри, иудеи делают всё как предписано законом, а в ответ от Всевышнего что слышат? А я тебе скажу в чём тут дело! Нет проку от формального исполнения заповедей и Закона если нет живого общения, именно оно и нужно от нас нашему Творцу!

Я об этом в самом начале сообщения и говорил. В том-то и дело, что Отец ожидает чтобы люди поняли Его сердце, а не "исполняли инструкцию".

Реплика Иисуса о том, что человекам спастись не возможно говорит от временности постановлений о жертвоприношении, читай послание Павла к евреям.

Нет, напротив, Он сказал о соблюдении закона, именно на вопрос "а что нужно делать для наследования вечной жизни". Хотя я согласен с тем, что Он не подразумевал, что это возможно. Такой вот парадокс.

Странный посыл....
Ты что, веришь, что твои родители и жена с детьми существует? Зачем тебе в это верить или доверять, если они рядом и ты можешь их видеть и общаться с ними! Вера касается вещей не видимых, скрытых от нашего сознания.

Не только вещей (объектов), но и принципов, например "я скажу слово - и слово возымеет действие".

Вера это плод духа. Про какие из плодов духа, считаешь, что они исчезнут?

Этот стих вообще очень сложен к пониманию, поскольку написано, что нам нужно иметь не свою веру, а божью. А это как?

Это значит такую, как у Бога - "И сказал Бог... и стало так"

Зачем примерять на себя одежды тех людей о которых мы ничего не только не знаем, мы даже понять не в состоянии что это значит!

Мне кажется все понятным - человек уловил суть веры, и сравнил его с подчиненными. "сказал одному, он идет и делает". Вот суть веры.

[Николай Н]

Я не вижу Давида, как того, кто лучше всех старался исполнить закон,

Но Давид не священник из рода Аарона,
от которого требовалось максимально точное исполнение закона (инструкций),
чтобы не умереть как Надав и Авиуд.

А мы есть царственное священство, с великим страхом Божьим приступаем к Жертве и максимально точно выполняем все требуемые инструкции для того, чтобы и в мирской жизни служить людям также с максимальной точностью и не создать угрозу жизни окружающим людям.

Вот скажите пожалуйста, Вы хотели бы ехать по извилистой горной дороге в автобусе, управляемом пятидесятником/харизматом, дрыгающим своими конечностями, голосящим марсианскими языками и заливающимся "святым" смехом ? Не побоитесь, что такой человек может случайно в экзальтации перепутать педаль тормоза с педалью газа и повернуть руль не в ту сторону ?

[captain]

Но Давид не священник из рода Аарона,
от которого требовалось максимально точное исполнение закона (инструкций),
чтобы не умереть как Надав и Авиуд.

А мы есть царственное священство, с великим страхом Божьим приступаем к Жертве и максимально точно выполняем все требуемые инструкции для того, чтобы и в мирской жизни служить людям также с максимальной точностью и не создать угрозу жизни окружающим людям.

А вы из рода Аарона? Желательно простой ответ: да или нет.

Вот скажите пожалуйста, Вы хотели бы ехать по извилистой горной дороге в автобусе, управляемом пятидесятником/харизматом, дрыгающим своими конечностями, голосящим марсианскими языками и заливающимся "святым" смехом ? Не побоитесь, что такой человек может случайно в экзальтации перепутать педаль тормоза с педалью газа и повернуть руль не в ту сторону ?

Я теперь понимаю, почему многие не хотят говорить о своей деноминации. Оставьте свои стереотипы при себе. Я на это даже отвечать не буду.

[Николай Н]

А вы из рода Аарона? Желательно простой ответ: да или нет.

Нет. Я не из рода Аарона. Я священник Христа, которому положено
привести людей к еще более строгому образу служения, чем по чину Аарона.

Более строгий и точный образ служения необходим потому,
что нам доверено больше человеческих жизней, чем Аарону.

И какой-нибудь неаккуратный работник эскалатора метро может
за один день покалечить больше людей, чем Апостолы исцелили за всю свою жизнь.

Я теперь понимаю, почему многие не хотят говорить о своей деноминации.

Не хотят говорить потому, что пытаются обмануть людей в угоду установке, полученной от своих деноминаторов ?

Так например, пятидесятники упорно говорят о дарах Духа, полученных Апостолами. Но жизнь за 2000 лет ушла вперед и их дары уже не так актуальны. Например, дар иностранных языков давно реализуется переводчиками. А дар употребления смертоносных жидкостей (Мк 16.18) даже вреден, поскольку много маловерных людей травятся самогоном и метанолом.

Оставьте свои стереотипы при себе.

Вот скажите пожалуйста, будь Вы руководителем бизнес-компании, взяли бы с собой на деловую встречу менеджера-пятидесятника ? Не побоялись бы, что он при заключении важной сделки заголосит иными языками, не прописанными в договоре ?

Я на это даже отвечать не буду.

Почему не хотите общаться и открывать свои дела ? Почему хотите ограничить развитие общества событиями 2000 летней давности ?

[captain]

Не хотят говорить потому, что пытаются обмануть людей в угоду установке, полученной от своих деноминаторов ?

Нет. Потому что невежды, которые живут стереотипами, это будут использовать против них.
Если бы я сказал, что я баптист, вы наверно уже меня бы обвиняли в том, что мы приносим младенцев в жертвоприношение. (кажется про них была такая байка).

Так например, пятидесятники упорно говорят о дарах Духа, полученных Апостолами. Но жизнь за 2000 лет ушла вперед и их дары уже не так актуальны. Например, дар иностранных языков давно реализуется переводчиками. А дар употребления смертоносных жидкостей (Мк 16.18) даже вреден, поскольку много маловерных людей травятся самогоном и метанолом.

1. Вы видимо говорите о даре языков, но есть и много других даров.

2. Нигде в Писании не говорится, что дар языков был вместо способности переводчика. Через объяснение Павла, мы видим, что он говорит иное, что основное назначение этого дара, это говорить тайны Богу.

3. Когда вы поймете смысл этого дара, вы также поймете, что сегодня его актуальность ничуть не меньше.

4. Также Павел говорит о том, когда именно дары пропадут - тогда, когда наступит совершенное, т.е. не будет уже никакой тайны, никаких болезней или проблем, а потому не нужны будут ни пророчества, ни языки, ни другие дары.

Вот скажите пожалуйста, будь Вы руководителем бизнес-компании, взяли бы с собой на деловую встречу менеджера-пятидесятника ? Не побоялись бы, что он при заключении важной сделки заголосит иными языками, не прописанными в договоре ?

Не побоялся бы. Я бы побоялся взять с собою на встречу верующего, но малоадекватного человека, даже не имеющего никаких даров.

Почему не хотите общаться и открывать свои дела ?

Общаться или отвечать на идиотские вопросы?
Вы ведь православный? Если вам зададут вопрос в вашем стиле, что-то вроде: "а вы правда мертвых верующих пилите на куски, и потом под здания подпихиваете, и иконы целуете и облизываете?", вы бы стали на это отвечать?

Почему хотите ограничить развитие общества событиями 2000 летней давности ?

Почему вы задаете такой вопрос? (с чего вы взяли?)

[Николай Н]

Нет. Потому что невежды, которые живут стереотипами, это будут использовать против них.
Если бы я сказал, что я баптист, вы наверно уже меня бы обвиняли в том, что мы приносим младенцев в жертвоприношение. (кажется про них была такая байка).

И к баптистам тоже есть претензии, поскольку они отвращают людей от Церкви и не учат Божьему страху.

1. Вы видимо говорите о даре языков, но есть и много других даров.

Самый ценный дар Духа в наше время - это любовь к ближнему,
действующая как страх за жизни окружающих людей.

Св. Апостолы не запускали спутники в космос, не управляли кораблем Титаник и не сидели за штурвалом самолета и поэтому в Библии нет примера развития этих духовных даров.

2. Нигде в Писании не говорится, что дар языков был вместо способности переводчика.

Вот же написано: Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение,

ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян 2:6)

Через объяснение Павла, мы видим, что он говорит иное, что основное назначение этого дара, это говорить тайны Богу.

Но это же особо избранный Апостол Павел, у него особенные отношения с Богом.

А у нас не должно быть от Бога тайн. Велено же исправить путь Господу (Ин 1.23).

3. Когда вы поймете смысл этого дара, вы также поймете, что сегодня его актуальность ничуть не меньше.

У нас нет тайн от Бога. И все свои дела мы открываем в Церкви на Исповеди.

4. Также Павел говорит о том, когда именно дары пропадут

Ап. Павел говорит, что любовь не перестает.

- тогда, когда наступит совершенное, т.е. не будет уже никакой тайны, никаких болезней

В современном обществе есть дипломированные врачи, имеющие духовный дар лечить болезни.

или проблем, а потому не нужны будут ни пророчества, ни языки, ни другие дары.

Вы понимаете, что проблемы надо не заговаривать иными языками, а выявлять и решать точно и аккуратно ?

Не побоялся бы. Я бы побоялся взять с собою на встречу верующего, но малоадекватного человека, даже не имеющего никаких даров.

Почему не побоялись ? Разве пятидесятники

осознанно контролируют свое словоиспускание ?

Общаться или отвечать на идиотские вопросы?
Вы ведь православный? Если вам зададут вопрос в вашем стиле, что-то вроде: "а вы правда мертвых верующих пилите на куски, и потом под здания подпихиваете, и иконы целуете и облизываете?", вы бы стали на это отвечать?

Можно прийти в православный Храм и все увидеть своими глазами. А в Вашу герметичную секту можно прийти и выйти из нее без опасения подхватить какого-нибудь навязчивого голосистого духа ?

Почему вы задаете такой вопрос? (с чего вы взяли?)

Так Вы же зацикливаете всех на цитате, что человек оправдывается верой. Но это же сказано Павлом в адрес язычников, для которых обращение от язычества уже великий подвиг.

А в наше время, если мы не будем спасаться делами (электроники, земледелия, металлургии, медицины) то мы просто отстанем в экономическом развитии и нас завоюет Америка, чего и добиваются секты пятидесятников/харизматов, с их деструктивными, навязчивыми идеями говорения иными языками, вредными для общества окружающих здравомыслящих людей.

[captain]

И к баптистам тоже есть претензии, поскольку они отвращают людей от Церкви и не учат Божьему страху.

Вряд ли они с вами согласяться

Самый ценный дар Духа в наше время - это любовь к ближнему,
действующая как страх за жизни окружающих людей.

Любовь это плод духа. А плоды где-то зависят от вас.

Св. Апостолы не запускали спутники в космос, не управляли кораблем Титаник и не сидели за штурвалом самолета и поэтому в Библии нет примера развития этих духовных даров.

Мысли вашей не понял

Вот же написано: Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение,

ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Деян 2:6)

О дарах подробно пишет Павел, который получил о них откровение, а в книге Деяний во второй главе, мы видим лишь один из примеров, и то, как это проявилось именно у апостолов. В других примерах, мы не видим, чтобы сделался шум, являлись разделяющиеся языки, как бы огненные, собрался народ и т.д... было уже все проще.

Но это же особо избранный Апостол Павел, у него особенные отношения с Богом.

А у нас не должно быть от Бога тайн. Велено же исправить путь Господу (Ин 1.23).

У нас нет тайн от Бога. И все свои дела мы открываем в Церкви на Исповеди.

Если это касалось только Павла, зачем он это сообщает Церкви?

А у Павла были от Бога тайны?

Бог, как раз, молящегося языками прекрасно понимает, а вот другие нет, потому что он говорит не людям, а Богу.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Ап. Павел говорит, что любовь не перестает.

Еще раз. Любовь это не дар Духа, а плод духа.

В современном обществе есть дипломированные врачи, имеющие духовный дар лечить болезни.

Это не духовный дар, а плод изучения этой сферы. Вы же сами сказали "дипломированные". Им что Дух Святой диплом выдал?

Вы понимаете, что проблемы надо не заговаривать иными языками, а выявлять и решать точно и аккуратно ?

Николай, у меня все время складывается впечатление, что я разговариваю с ребенком, который считает себя самым умным, а потому постоянно умничает, и частенько просто не в тему.

Еще раз говорю, когда поймете, в чем суть дара языков, тогда имеет смысл обсуждать подобные вопросы.

Почему не побоялись ? Разве пятидесятники

осознанно контролируют свое словоиспускание ?

Естественно.

А в Вашу герметичную секту можно прийти и выйти из нее без опасения подхватить какого-нибудь навязчивого голосистого духа ?

Можно, разрешаю .

Так Вы же зацикливаете всех на цитате, что человек оправдывается верой. Но это же сказано Павлом в адрес язычников, для которых обращение от язычества уже великий подвиг.

Считаете, слова Павла к вам не относятся?

А в наше время, если мы не будем спасаться делами (электроники, земледелия, металлургии, медицины) то мы просто отстанем в экономическом развитии и нас завоюет Америка, чего и добиваются секты пятидесятников/харизматов, с их деструктивными, навязчивыми идеями говорения иными языками, вредными для общества окружающих здравомыслящих людей.