Ну-ну! Ну и где его взять?Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вас никто не обязывает пребывать во Вселенской Церкви. Это, выбор.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
Ну-ну! Ну и где его взять?Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вас никто не обязывает пребывать во Вселенской Церкви. Это, выбор.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я же с вами попрощался уже? Думайте, как вам нравиться.Цитата:
Сообщение от Степан
Вы ведёте речь о избранниках. а Церковь - понятие большоеЦитата:
Сообщение от Владимир.
Церковь не только люди, но и школа и лечебница. Вам, как учителю, это должно быть понятно.
Если помните, Господь говорит, что именно больные нуждаются во враче, а не праведники. Поэтому, в задачи Церкви входит правильно учить, а также уметь лечить заболевших.
Очевидно, в Церкви. То есть, войти в неё и воспринять её Традицию.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Как понять не обязывает? Если я в Ней и пребываю?Цитата:
Сообщение от Владимир.
А можете кого-нибудь назвать? Из Вселенской Церкви? Вот я вам могу, например, Великого Василия назвать. Из Вселенской Церкви. А вы можете?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Понятно, прямо написано, что Слово это имя, но Вы продолжаете не замечать, даже Дворе указываете другие имена. Так, они есть, имя Отец Вечности не делает Единородного Сына Отцом Небесным. Для этого не надо быть преподавателем колледжа, а таковому неподобает не видеть разницы. Например, дай Вам хоть имя Сталин, это не сделает Вас таковым, Вы всё равно останетесь тем, кто Вы есть. Точно так и с Сыном Божиим, назвав Его Отцом Вечности, Он будет Тем, Кто Он есть Сыном, но никак Отцом.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Но по современным представлениям предание о приснодевстве Матери Иисуса стало формироваться во второй половине второго века в виде реакции на книгу Цельса "Правдивое слово", порочившую честь Богородицы. В ответ в христианской среде было составлено протоевангелие от имени Иакова-Младшего, где среди прочего повивальная бабка свидетельствует о небывалом чуде, родила и осталась девственницей. Зная о том что она девственница отец Иоанна-Крестителя позволил Марии стоять в храме там где можно было стоять девам, за что его якобы убили между храмом и жертвенником, как бы аллюзия на евангелиские слова Иисуса в Мф. 23:35 и Лк. 11:51. Хотя в Мф речь видимо идет об авторе одной из книг малых пророков как сын Варахии (Зах 1:1), а у Лк возможно под Захарией мог иметься ввиду другой Захария (сын Иодая), убитый в Храме во 2Пар 24:20-21. В Протоевангелии дается видимо свой вариант кем был этот Захария, упомянутый Иисусом, им был по мнению составителя памятника отец Иоанна Крестителя. В общем предание везде дает свои варианты.Цитата:
Сообщение от Юханна
Но даже из протоевангелия трудно сделать вывод, а не вступила ли Мария после рождения Иисуса в брачные отношения с мужем своим Иосифом. Ведь сохранение девственности могло на этом этапе трактоваться в том смысле, как это передается у Ефрема Сирина (если не ошибаюсь), что Бог употребив для домостроительства Деву Марию сохранил Её и вернул Исофу в полной целостности и сохранности и неповрежденности, что Иосиф получил после этого дела в жёны именно девственницу. А это не исключает а наверное даже предполагает брачные отношения между Иосифом и Марией.
Если раньше взять, и в ев. Иоанна, и у апостола Павла Мария называется "женщиной", - мыслимо ли священным авторам называть Приснодеву "женщиной", если бы они держались о Ней представлений, которые сложатся позднее и превратятся в устойчивое предание о приснодевстве Матери Иисуса.
Традиционное представление о Марии формировалось видимо в несколько этапов: в апостольский век было предание только о чудесном зачатии Иисуса, даже рождение Иисуса, когда Мария стала Матерью, не предполагало сохранение девственности (на этот счет что-то высказывал помню Тертуллиан, что раз мать то какая девственница). На следующем этапе в полемике с Цельсом, появляется предание что Мария сохраняет девственность, не только зачатие но и рождение Иисуса было чудесным. А позднее, видимо в четвертом веке, возникает в церкви предание о том что братья и сестры Иисуса были ему не единоутробными, а то ли сводными от воображаемого первого брака Иосифа с другой женщиной (Иосиф превращается во вдовца), это по Епифанию, или это были двоюродные братья и сестры , если по Иерониму. И в этом плане сложилось не совсем устойчивое предание кем же точно приходились эти братья и сестры Иисусу. Но здесь это были уже как бы точно не дети Марии в любом случае, Епифаний выдал какую-то одну традицию об этом, а Иероним другую (я не думаю что они сами это придумали, скорее всего каждый из них к своим традициям обращались).
Я вам рекомендую со всей этой вашей хулой на Богородицу и Приснодеву Марию сидеть тихо в той щели, где вы находитесь. Сидите там тихо и не вылезайте,пока целы. Не разжигайте, вам же лучше будет. Помните про 282ю статью УК. Как бы всей этой вашей неопротестантской шобле не попасть под запрет по закону РФЦитата:
Сообщение от СергСерг
Что вы мелите, какая статья,кто разжигает. То что вы пишете это какая-то темнота-темнейшая, вы меня хоть так не пугайте. На авторитет пресвятой Девы даже никто тень не бросает, и вообще одно дело пресвятая Дева другое культ Её почитания и как он формировался в ранней церкви. Получается нельзя даже обсуждать как этот культ формировался раз уж на эту тему зашла речь? Светлый образ пресвятой Богородицы на протяжении столетий, благодаря сформированному культу почитания, помогал многим увидеть небесный свет Божий и расположить сердце к этому свету, так что даже сам культ играл всегда позитивную роль в домостроительстве спасения, у Господа всё обращается ко благу.Цитата:
Сообщение от Юханна
Ну вот молодец. Можете, когда хотите. Прошу вас убедительно. Категорически. Думать забудьте и из головы выкиньте. И рта не открывайте никогда с лживыми, богомерзкими и хульными предположениями вашими о наличии других детей. Не доводите до греха. И не спрашивайте а что тут такого?Цитата:
Сообщение от СергСерг
Уловите: превыше всякого имени ТвоегоЦитата:
Сообщение от Владимир.
Цитата:
2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.
А что ж там такого богомерзкого. Если честно, вероятнее всего в первобытной церкви и в первых поколениях именно так видимо и думали, что в их семье Иисус был старшим сыном первенцем, а остальные младшими детьми. А действительно, что тут такого?Цитата:
Сообщение от Юханна
Это так, но "задачи" и "реальность", вещи разные. Иная церковь далеко уклонилась от Господа а спасенные люди в ней, все таки, есть.Цитата:
Сообщение от Vardan
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
Откровение Иоанна 3.
- - - - - Добавлено - - - - -
Может и название церкви дадите? А то, много их!Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Пребывайте пожалуйста! Кто же против?Цитата:
Сообщение от Юханна
Да, могу. Я пребываю в этой Церкви.Цитата:
Сообщение от Юханна
Много - церквей. А Церковь - одна. Это Церковь Христова.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Служитель Божий должен сначала хорошо знать теорию и задачи, а затем их реализовать в реальность и в жизнь.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Совсем плохо, когда человек не знает ни задачи, ни практики.
Оч.интересно. Забавно. Учу учителя. Смешно даже, кто я такой? Чтобы учителя учить??Цитата:
Сообщение от Владимир.
Так вот:
1) Церковь Христова это люди на земле+святые на небесах.
2) Церковь Христова создана в33м году
Как и сказал Христос, врата ада Церковь не одолеют и не одолели. Я могу вам назвать сколько угодно народу из Церкви от Апостолов и далее. Вы назвать не сможете. Если кого и назовёте, то это будут наши Православные. А ваших почему там нет от Апостолов и далее? Учитель?
Так куда обращаться-то за Преданием? На Небо?Цитата:
Сообщение от Лао.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы все правильно говорите, только как-то, теоретически. Думаю, каждый служитель знает свои задачи, только вот, разнятся они.Цитата:
Сообщение от Vardan
Отчего же нет? Много, начиная с Иоанна-Баптиста. Или вы не знаете, что в английском, Иоанн Креститель звучит именно, Иоанн -Баптист?Цитата:
Сообщение от Юханна
1 In those days came John the Baptist, preaching in the wilderness of Judaea,
2 And saying, Repent ye: for the kingdom of heaven is at hand.
И дальше, все крещенные в смерть Иисуса Христа, баптисты были. Крещение - Баптизм.
Не увлекайтесь особенно, по поводу "все православные".Цитата:
Сообщение от Юханна
Кто обратил ко Христу в Ирландии?
Кто покорил Армению верой во Христа Иисуса?
Кем был Ян Гус?
Вы можете все себе присвоить , как Апостолов Христовых, но православие это не их путь и не их жизнь, т.е. и не ваш: у вас православие, а они несли веру Блпгой вести: покайтесь и веруйте Благой вести и получите дар Святого Духа.
Ещё раз. За Преданием Церкви, то есть за Традицией, в частности, толкования Писания, надлежит обращаться к Церкви - к сообществу людей.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Естественно знаюЦитата:
Сообщение от Владимир.
Прекрасно. Поликарп Смирнский, Иустин Философ, Игнатий Богоносец, Дионисий Ареопагит. Святые второго века. Все крещены. Иконы есть. Неужели хотите сказать?Цитата:
И дальше, все крещенные в смерть Иисуса Христа, баптисты были. Крещение - Баптизм.
Далее третий век. Ипполит Римский,Иреней Лионский,далее не буду. Там тысячи.
Баптисты на наших Иконах?
Патрикий Ирландский епископ. Наш Святой. День памяти 30 марта.Цитата:
Сообщение от Двора
Григорий Армянский епископ. Наш Святой. Скоро день памяти 13 октября.Цитата:
Кто покорил Армению верой во Христа Иисуса?
А это ваш. БезусловноЦитата:
Кем был Ян Гус?
Как понять присвоили? Это всё наши Святые. Григорий до Хадкидона, Патрикий до схизмы с Католиками.Цитата:
Вы можете все себе присвоить , как Апостолов Христовых, но православие это не их путь и не их жизнь, т.е. и не ваш: у вас православие, а они несли веру Блпгой вести: покайтесь и веруйте Благой вести и получите дар Святого Духа.
Назовите лучше кого-нибудь своих. Родных. Из первых 15 веков. Вот и учитель Владимир будет вам в помощь
Так Европа была православной?Цитата:
Сообщение от Юханна
Хотя меня это мало занимает, даже то что вы себе все присвоили, потому что все Господне и все перед ним дают отчет на судилище Христовом, а потом и на суде Белого престола, а живым во время второго пришествия давать отчет на суде живых.
Так написано: каждый за себя дает отчет и шаги наши не в нашей воле ... потому, что пишу вам то и себе в назидание: не спешить судить: чему предопределено тому быть,
а потому знать важно вечный суд, а не то кто как о себе мечтает и что присваивает и с кем соперничает: католики или православные и т.д.
Понимаете?
Каждый за себя и не прикрыться никакими догмами никакими святыми, за себя!!!
Как понять присвоили? Моск включайте уже. Первую 1000 лет Церковь Христова была едина. Хотите Православной Её назовите, хотите католической, мне пополам. Если брать период до Хадкидона(451), то можете Церковь нашу назвать армянской. Мне до лампочки. Патрик Ирландский и Григорий Армянский наши Святые. А Франциск Ассизский,Фома Аквинский, Игнатий Лойола уже не наши. А ваши. Вы оттуда,из них, из пендосов. Потому что пендосы из католиков. Понимаете? Нету никакой невидимой церкви верующихистинно. Нету. Есть Церковь от 33 года армянско - православно-католическая. После Хадкидона Церковь наша с вами стала православно -католическая. А после схизмы наша Православная,а ваша с тичером Владимиром католическая. Андерстэнд?Цитата:
Сообщение от Двора
Есть Тело Христово, Христос Глава, а мы члены Тела Христова,Цитата:
Сообщение от Юханна
Андестенд?
"Не говори "гоп" -пока не перепрыгнешь!" ... -Когда Придёт Сын Человеческий и разделит народы - тогда и скажете "мы-члены Тела Христова"...или не скажете...Цитата:
Сообщение от Двора
Уже разделил. Сколько разных деноминаций думают, что идут за Христом, а не поняли, что День пришел как сеть.Цитата:
Сообщение от мипо
Я эаметил у Вас с собеседником разное произношение. Он тяготеет к американскому, Вы к австралийскому варианту английского.Цитата:
Сообщение от Двора
Может быть в этом причина разногласий? Попробуйте говорить на одном наречии, например, общепринятом британском (RP)
То есть произносить андестэнд. Это должно помочь.
И тогда невидимая Церковь Христа таинственным образом начнет приобретать очертания в спорящих умах.
Есть теплые и если не изменятся будут изблеваны, но все это не отменяет сути, что и горячие и холодные и теплые члены Тела Христова, пусть кто то до поры.Цитата:
Сообщение от мипо
А в остальном что говорите мне, не забывайте напоминать себе: не гордись, но бойся!
Фамилии давайте ваших членов.II,III,IV,V,VI,VII,VIII,IX,X,XI,XII,XIII,XI V,XV веков. Хоть парочку. И учитель Владимир вам в помощьЦитата:
Сообщение от Двора
Все откроется во второе пришествие Христа: так нам написано не спешить судить кто есть кто, Христос прийдет и откроет скрытое во мраке.Цитата:
Сообщение от Юханна
Вы за себя переживайте, равно и себе то же самое говорю: а те мы что должно или только мним о себе что такие?
Раз крещенные, значит; да.Цитата:
Сообщение от Юханна
Я извиняюсь. Даже как-то неудобно. Знаете ли,среди всего этого сонма Святых Божиих за первые 15 веков Церкви Христовой, почти 100% монахи. Я извиняюсь. Почитатели Св. Икон и Пресвятой Девы Богородицы. И, извиняюсь,Св. Мощей Угодников Божиих. Куличи на Пасху. Яйца крашеные. Баптисту невыносимо всё это ведь. Ведь истерика у баптиста случится от всего этого. Порвётся, ведь баптист от всего этогоЦитата:
Сообщение от Владимир.
Вероятно, вы плоховато знаете историю христианства. Иконоборчество, возникло задолго до разделения церквей и длилось целый век. Выходит, баптисты того времени превальвировали над православием.Цитата:
Сообщение от Юханна
Иконобо́рчество в Византии — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX века, направленное против почитания икон[1].
Иконоборцы считали изображения святых идолами, а почитание икон — идолопоклонством, ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)).
В 730 году император Лев III Исавр запретил почитание икон. Итогом иконоборчества стало уничтожение тысяч икон, а также мозаик, фресок, изваяний святых и расписных алтарей во многих храмах. Иконоборчество было официально закреплено на Иконоборческом соборе в 754 году при поддержке императора Константина V Копронима, сурово ополчившегося против иконопочитателей, особенно монахов.
Хотя мне, как-то одинаково, как ты Богу поклоняешься; лоб об землю бьешь, или лежа крестом постишься сутками... Для меня главное, как ты живешь в обычной, человеческой жизни. Если от тебя люди разбегаются и не хотят с тобой общаться, то ты и не христианин вообще! Хоть как называйся. А если к тебе люди тянутся и становятся добрее, лучше, после общения с тобой. Если начинают задумываться о Боге, о Вечности, то ты хороший христианин, даже если при этом ты, монах.
Ага. Превалировали. С Иконами поборолись,а почитание Св. Мощей Угодников Божиих возвели на некий следующий высочайший уровень. Ага. Баптисты. Поздравляю профессор. Студенты рукоплещутЦитата:
Сообщение от Владимир.
- - - - - Добавлено - - - - -
Монахи,монастыри, Богородица,Иконы,Мощи. Божественная Литургия. Я только за такой баптизм
Бред. Ахинея
- - - - - Добавлено - - - - -
Преподаю историю в христианском колледже
Почему Правде нельзя учить? Почему нужно врать? Почему нельзя сказать Правду - мы все из католиков. Наша мать церковь католическая. Наша преемственность через католиков. Наша принадлежность к Апостольской Церкви через католиков. Наши древние Святые это Святые католические
Вы врёте студентам.
Пока что ещё - НЕТ ! ... Но -уже СКОРО (ибо начался Третий День).Цитата:
Сообщение от beta
Когда Придёт -начнётся такое же Разделение, что было и при Христе в Иудее(как в "Доме Божием"). :df:
- - - - - Добавлено - - - - -
А как же!!! :namek:Цитата:
Сообщение от Двора