Вид для печати
Дальше сами разбирайтесь, потому что если скажу ещё пару слов то последует кучу вопросов.Цитата:
Сообщение от captain
Я как то с одним заблудшим , который балуется языками, разговаривал месяцами пытался его переубедить . Так потом он мне сказал что благодаря тебе я только больше укрепляюсь в вере в том что я прав. Но спусти несколько лет извинился и сказал что я был прав, только не уточнил в чём.
Так состояние человека и рождает мотивыЦитата:
Сообщение от Nike1
Да, именно вера... об это я писал ниже.Цитата:
Сообщение от Nike1
Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнухаЦитата:
Сообщение от Nike1
Как это должно было проявится. В других примерах, пишут что говорили иными языками.
Со всем соглашусь, кроме вот это примера:Цитата:
Сообщение от Nike1
И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.
(Лук.17:5,6)
Иисус не сказал, что Он умножит их веру. Фактические Он сказал, что у них ее достаточно. Проблема не столько в вере, сколько в неверии (т.е. в терниях которые заглушают веру).
А также слова Иакова, которые часто цитируют, многие не верно понимают. Ведь использование даров это и есть одно из дел веры, которым вера достигает совершенства
Если я вас правильно понял, вы говорите о том, что для принятия даров Духа нужна вера. Согласен. Но вера нужна и для принятия Христа. Так если у людей уже есть вера на одно, то почему не может быть и на другое... если только их специально не учат тому, что подобные дары дьявола и тому подобное?
Что тогда вы пытаетесь оспорить?
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы боитесь вопросов?Цитата:
Сообщение от Nike1
А вдруг он заблудился как раз после общения с вами? Не рассматривали так?Цитата:
Сообщение от Nike1
Ну тогда расскажите какое было состояние у Адама и Евы и что побудило их съесть запретный плод ?Цитата:
Сообщение от captain
А у этих вера была ?Цитата:
Сообщение от captain
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:25-30)
А здесь такого нет. Скажу вам по секрету что Дух Святой сходил на верующих и раздавал дары ещё за долго до прихода Иисуса, но там то же не было языков. И все как то молились без этих ваших языков.Цитата:
Сообщение от captain
Нет не достаточно.Цитата:
Сообщение от captain
25 Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему?
(Лук.8:25)
Бывает но не всегда. Счас мы ещё перейдём на таланты и я задам вам вопрос , чем таланты отличаются от духовных даров ?Цитата:
Сообщение от captain
Ответите неправильно я вам давать готовый ответ не стану - это вам для домашнего задания. :smile:
А с чего вы решили что у них есть настоящая вера ?Цитата:
Сообщение от captain
Читайте Матф.13:25-30
Во первых время жалко, во вторых я ведь писал что на все ваши вопросы отвечать не стану. Вспоминайте историю про моего соседа.Цитата:
Сообщение от captain
Так оно и было в самом начале когда он сказал что после моего общения он укрепляется в своих заблуждениях.Цитата:
Сообщение от captain
Как то присутствовал на одних евангельских компаниях , так самое интересное они как магнит притягивали всякого рода сатанистов под видом христиан и приходили они совсем не для покаяния, а для того чтобы навредить и помешать.
Эти то же приходили креститься, но Иоанн им сказал.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:7-10)
Это отдельная тема. Не стоит ее здесь начинать.Цитата:
Сообщение от Nike1
Эту притчу можно достаточно по разному рассмотреть. Про кого именно вы спрашиваете?Цитата:
Сообщение от Nike1
Однако именно про Новый Завет дается обетование, что будут иные языки.Цитата:
Сообщение от Nike1
Он спросил, но Он не говорил, что у них ее нет. Я думаю, Его вопрос скорее имел ввиду следующее: "почему вы не задействуете веру?". В другом случае, любой вопрос был бы бессмысленен - если бы у них не было веры, что тогда с них можно спросить?Цитата:
Сообщение от Nike1
Конкретизируйте вопрос. У кого у них? У принимающих Христа? Мы говорим именно о тех, у кого есть на это вера.Цитата:
Сообщение от Nike1
Именно этот вопрос, по сравнению с многими вашими другими и стоит рассмотреть, т.к. он касается непосредственно темы. Более того, именно с него-то и стоило начать.Цитата:
Сообщение от Nike1
А вы сам какой деноминации придерживаетесь?Цитата:
Сообщение от Nike1
Нечего было тогда однобокие глупости писать.Цитата:
Сообщение от captain
Она рассматривается однозначно и нечего наводить тень на плетень. Бог приводит в церковь своих а дьявол своих.Цитата:
Сообщение от captain
только в период Нового завета проявилась во всей полноте миссионерская деятельность. К тому же обетование было дано ещё во времена первого завета.Цитата:
Сообщение от captain
21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
(1Кор.14:21)
где вы увидели здесь слово Новый завет ?
От страха забыли про веру которая у них была, или может она у них растаяла как у евреев которые 40 лет ходили по пустыни ?Цитата:
Сообщение от captain
А я говорю о тех кто приходит в вашу церковь и не все имеют веру, а те кто её по настоящему имеют много лет в церкви а вашими языками так и не могут заговорить.Цитата:
Сообщение от captain
рассматривайте, а я послушаю когда дойдёте до истины я вам об этом скажу.:smile:Цитата:
Сообщение от captain
я вне деноминаций.Цитата:
Сообщение от captain
Судя по-вашим ответам, у вас всегда виноватые другие.Цитата:
Сообщение от Nike1
(сами пройдитесь по теме)
Как минимум я вижу их в двух версиях: что рассматривается церковь, и что рассматривается человек.Цитата:
Сообщение от Nike1
Из ваших слов, я понял, что вы рассматриваете версию, что это церковь. Тогда вот ответ: да, плевелы не имеют веры. (это же можно соотнести и к человеку, к его отдельным частям/мыслям).
Что тем хотели сказать?Цитата:
Сообщение от Nike1
если вы знаете, что такое вера, то вам не нужно задавать такие глупые вопросыЦитата:
Сообщение от Nike1
Так подобная тенденция есть везде... при чем тут МОЯ церковь?Цитата:
Сообщение от Nike1
если вы не хотите отвечать, то что рассматривать?Цитата:
Сообщение от Nike1
Удобно... можно обвинять всех подряд! кайфЦитата:
Сообщение от Nike1
Зачем я и так вижу ваши половинчатые и однобокие истины, которые превращаются в ложь.Цитата:
Сообщение от captain
16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.
(Ис.9:16)
а не нужно никаких двух версий. Речь шла о церкви божьей, на тот момент это был Израиль.Цитата:
Сообщение от captain
Ну и каким же духом вы их тогда заряжаете если у вас никакой подготовки нет. Это я привожу пример если бы ваша церковь была бы такой какой её видел Иисус Песн.6:10, а не такой какой её видел Иоанн Отк.2:9 последняя часть текста.Цитата:
Сообщение от captain
То что сказал. Там в конце вопрос. Перечитайте ещё раз.Цитата:
Сообщение от captain
А может ваша голова набита глупостями отсюда и все мои вопросы кажутся глупыми ?Цитата:
Сообщение от captain
В данном случае мы ведём разговор о вашем ложном даре. В других деноминациях кроме харизматических направлений такой проблемы нет . Никто кроме вас идола из языков не делает.Цитата:
Сообщение от captain
А вы сами попробуйте па молитесь духом и не знаете что это означает. Вы в начале разберитесь о каком духе идёт речь о человеческом или о другом.Цитата:
Сообщение от captain
Конечно удобно , со стороны видны все проблемы как на ладоне.Цитата:
Сообщение от captain
Я так не вижу. Что может означать, что вы ошибаетесь. Или вы к тому же еще и не ошибаетесь?Цитата:
Сообщение от Nike1
И опять подчеркну, не бывает такого, чтобы у человека не было веры. Бывает или не туда направленная, или же загрязненная.Цитата:
Сообщение от Nike1
Нашел вопрос. Отвечаю. Наверно делаю такой вывод исходя из того, что ветхозаветное пророчество повторяют в Новом Завете, да и еще подробно объясняют, т.е. значит оно было отнесено к периоду Нового Завета.Цитата:
Сообщение от Nike1
Подобное было и во 2-й главе кн.Деяний, где Петр объясняет, что это за "явление":
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
но это есть предреченное пророком Иоилем:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деян.2:15-17)
У нас тоже нет такой проблемы и также никто не делает из этого идола. У вас какие-то странные стереотипы. Разберитесь прежде с ними.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я уже вам говорил, о духе человеческом, но источником является Дух Святой.Цитата:
Сообщение от Nike1
Особенно, когда сильно не вникаешь.Цитата:
Сообщение от Nike1
Все так говорят, потом проходит время и если мозги не разрушились, память не подвела и человек не поддался полностью злому духу то начинается покаяние и признание вины.Цитата:
Сообщение от captain
Наконец то ученик признал свои ошибки и стал учить того кто ему всё это пояснял.Цитата:
Сообщение от captain
Шедеврально! Впрочем я это уже замечаю лет так 30.
Так как вы очищаете веру человека ? вы ведь писали что все к вам приходящие имеют правильную веру и вы без всякой подготовки заряжаете их каким-то духом и они сразу же получают силу Духа Святого без всякого освящения и просвещения, хотя Писание говорит что Бог приводит своих в церковь, а дьявол своих.
Я даже знаю какого духа они получают.
Вы как то писали о законничестве , так вот скажу что ваше деноминация как раз и занимается штамповкой законников. Они ничем не отличаются от Никодима или Савла. Дальше можно их заряжать информацией хоть до самого пришествия Христа, но это потенциальное топливо для озера огненного, если у них только не возникнет понимание того что их развели на мякине и они не освободятся от злого духа которым их наградили.
Неужели ?Цитата:
Сообщение от captain
И где ж вы такое откопали ? Не в доктрине ли своей деноминации ?
Может ещё напишете что все духовные дары относятся к Новозаветному периоду ?
Скажите, а сейчас последнее время или это последнее время закончилось 2000 лет назад ? Или может быть Бог не изливал своего Духа на верующих?Цитата:
Сообщение от captain
2 И взглянул Валаам и увидел Израиля, стоявшего по коленам своим, и был на нем Дух Божий.
(Чис.24:2)
16 И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
17 Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
(Чис.11:25,26)
и ещё, касательно последнего времени, народ божий который остался верен завету Христа , который Бог заключил с Авраамом будет заканчивать историю земли.
14 Итак, вот, я иду к народу своему; пойди, я возвещу тебе, что сделает народ сей с народом твоим в последствие времени.
(Чис.24:14)
думаю что вы догадаетесь с каким народам будет ваша деноминация пренебрегающая законами которые дал Бог на горе Синай.
19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Чис.23:19)
Всех накачивают свой догмой что нужно иметь языкастого духа и он оказывается для них не идол.Цитата:
Сообщение от captain
Шедеврально!
дух человеческий сам по себе говорить не умеет . Ну так расскажете как это происходит или нет ?Цитата:
Сообщение от captain
В закон и откровение.Цитата:
Сообщение от captain
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.
(Ис.8:20,21)
Я не знаю кто к вам приходит и в чем кается.Цитата:
Сообщение от Nike1
Вы считаете себя учителем для меня?Цитата:
Сообщение от Nike1
Про ошибки даже пока не спрашиваю. :D
Теперь я не удивляюсь подобному. Но то, что вы замечаете, было бы не плохо, чтобы и другие замечали.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я не писал, что "все к вам приходящие имеют правильную веру и вы без всякой подготовки заряжаете их каким-то духом". Это ваша тема.Цитата:
Сообщение от Nike1
- - - - - Добавлено - - - - -
Я понимаю так... было время когда Дух мог находится только НА человеке, но не внутри него.Цитата:
Сообщение от Nike1
Я уже рассказывалЦитата:
Сообщение от Nike1
ставлю вам двойку за ваш рассказ. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
Это старая отмазка которую придумал дьявол.Цитата:
Сообщение от captain
Во первых у Моисея Дух Святой был в сердце.
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
(Ис.63:11)
а здесь написано что Дух был на нём.
Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
(Чис.11:16,17)
25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали.
(Чис.11:25)
Во вторых, о Христе сказано.
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
(Ис.61:1)
надеюсь не станете доказывать что в сердце Христа не было Духа Святого ?
и в третьих.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:39)
это уже касается периода после воскресения Христа.
Отсюда вывод что в сердце, что на верующих разницы никакой.
Только не пишите потом что вы об этом знали всю свою сознательную жизнь. :smile:
Не знаю учитель или наставник это уже как вам будет угодно, но в начале вы как и все упираетесь, спорите до хрипоты а потом повторяете то что отвергали с таким видом будто знали об этом всю свою сознательную жизнь. Впрочем вы не первый и думаю что не последний из Магикан. :smile:Цитата:
Сообщение от captain
врёте ведь и причём нагло. Спорили по поводу правильной веры и того что в церковь приходят только уверовавшие и того что ложных даров не бывает и того что если попросили то Бог как золотая рыбка исполняет все ваши капризы и по поводу ещё много чего.Цитата:
Сообщение от captain
Кто-то вам стирает память.
И я даже знаю кто, но это точно не Дух Святой потому что Он напоминает то что было чтобы привести людей к покаянию, а бесы как раз наоборот действуют что бы человек никогда не признал своих ошибок и не раскаялся.
Ну так что будете делать со своими левыми дарами языков ?
В общем, что я сказал, то сказал. Вами приведенные стихи не изменили мое мнение.Цитата:
Сообщение от Nike1
Из вашего рассказа, складывается ощущение, что вы терроризируете своих "подопечных", после чего у них появляется стокгольмским синдром.Цитата:
Сообщение от Nike1
Не, я пас. Я не хочу чтобы вы хоть как-то влияли на мое мышление. То, как я вижу вы влияете, очень похоже на демоническое влияние, т.е. под давлением, манипуляцией, давя на совесть и постоянно обвиняя. Реально демонических дух.
Не вру, по той причине, что я вам вообще о своей церкви ничего не рассказывал. Также я и не утверждал то, что вы мне приписываете...Цитата:
Сообщение от Nike1
.
Это понятно. Все современные деноминации и секты заявляют что Духа Святого верующие не имели во времена Первого завета. Им так легче обманывать своих подопечных нападая на закон Божий и втюхивая что даров то не было до смерти и воскресения Христа, потому что одноЦитата:
Сообщение от captain
( духовные дары и закон ) связано с другим ( Духом Святым ) , но Писание режет вашу ложь ( священную корову ) беспощадно без всякого ножа.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)
Неее у них складывается впечатление что они сами до всего додумались без посторонней помощи, а когда им на это указываешь то готовы лезть в драку. Помните что я вам рассказывал про своего соседа, который четыре раза сидел, так вот через некотрое время он стал мне как раз это и говорить что он умный и сам до этого додумался, а когда я стал разоблачать его гордыню и указывать через кого Бог ему открыл истину так чуть было драку не затеял.Цитата:
Сообщение от captain
Вы ничем от него не отличаетесь, поэтому я вам и не рассказываю всего, ищите сами если вы такой вумный и с вами Бог.
Да и зачем мне обучать преступников, а вы как раз такими и являетесь в духовном плане.
Придёт время и будет видна разница между теми кто знает Бога и его истину и между теми кто не знает ни того ни другого. Впрочем уже видна эта разница со стороны независимым наблюдателям, но не вам.
Вы и так слишком много рассказали отвечая на вопросы, да и мнение моё как было так и осталось что это у вас левый и бесполезный дар.Цитата:
Сообщение от captain
ссылка https://ok.ru/video/31222467084