А язычника или атеиста, или еретика безумствующим назвать можно?
Если да, то на каком основании?
Вид для печати
Вы рассуждаете есть ли у меня вера или нет? Вас кто поставил это делать?
Что говорил Библия о логике?
Библия говорит, что ничего не надо делать без рассуждения. Целуешь икону, - рассуждай, - почему это делаешь. Это к примеру.
Если ответы будут по Библии, скорее я поменяюсь сам и скажу спасибо, поблагодарю Бога, что послал такого человека, который указал на ответы в Библии.
Если же ответы из преданий человеческих, то лучше и не начинать. Принцип согласия отцов никто не отменял. А чтобы сравнивать всех, надо знать всех, а ещё и с Писанием сравнить надо. И выходит, что легче и правильнее знать сначала Писания, а потом уже изучать отцов.
Безумство просто так не возникает. На людей воздействуют нечистые духи. Во времена Иисуса Христа их из людей изгоняли, - ходили, проповедовали и изгоняли, а сейчас и не ходят, и не изгоняют. Зато борются с другими христианами, - то есть между собой.
Что касается язычников, да и атеистов:
" 11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа. "
По своему опыту скажу, что есть атеисты, которые не преисполнены злобы ко иноверцам, в отличие от верующих.
Мк 2:22
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.
Хорошо. Объясню по пунктам.
1) Создан человек и сразу искушен. Изгнан на Землю.
2) Пали ангелы, научили людей злу. Потоп. Появление нечистых духов на Земле.
3) Люди под влиянием нечистых духов стали развращаться. Локальное уничтожение - Содом и Гоморра.
4) Развращение продолжилось, создан богоизбранный народ для уничтожения развращённых народов. Для того, чтобы нечистые духи не входили в людей этого народа, им даны были жёсткие правила, - вплоть до убийства своих согрешивших родственников. В лучшие время люди того народа бодрствовали, исполняли предписанное.
5) Этот народ начал тоже развращаться, распался.
6) Послан Христос, после чего верующие смогли изгонять нечистых духов из людей именем Христа.
И то, что касалось евреев, - не всё надо брать и распространять на другие народы после прихода Христа. И после прихода Христа никаких обрядов не требуется, а требуется вера в Христа. И по вере уже люди получают дары (пророчества, исцелений, изгнания духов). Если этих даров в церкви нет, значит и веры там тоже нет. Мне однажды рассказывали, что и бесноватых причащают, боятся бесов изгонять, чтобы ещё больше бесов в человека не вошло. Но это дно.
Насчёт жертвенности, - всё должно быть в меру. Нельзя отнять время у своей семьи, чтобы уйти помогать бомжу. Но если идёшь мимо, тогда надо помочь как Самарянин.
Жертва - то убийства своего эгоизма. Элемент бодрстования, потому что эгоизм ведёт к грехам, к падению души.
Как можно не зная человека назвать безумствующим?
Скажут христианину: "Вот там - протестант, еретик". Что подумает христианин? Гнева исполнится? Безумствующим назовёт?
Общался я с разными язычниками и атеистами. Разные люди, - такие же разные как и христиане.
Да, есть которые животных режут для своих богов, а есть мирные, которые ничего плохого людям не делают. Как можно всех под одну гребёнку причёсывать?
Проповедовать надо им и бесов изгонять, если такой дар есть.
А не сидеть, развешивая ярлыки: "Вот я такой-то, в самой правильной церкви, не то что эти.". У же не бес ли вселился, что так человек думает?
- - - - - Добавлено - - - - -
Предлагаю Богу помолиться, чтобы дал понимание, - нужны ли идолы и дощечки, нужны ли посредники кроме Христа?
Бог всемогущ и вездесущ, всё видит, всё знает и по молитве даёт.
Зачем же просить посредников о нас молиться?
если не надо на другие народы распространять Ветхий Завет,то и не распространяйте.
По-моему это вы ратуете за Танах - еврейские Писания.
А что касается обрядовой стороны религии,то Иисус нигде ничего не говорил против обрядов.
Это точно.
Обрядовость,ритуалы,дресс код...это нормы нашей цивилизации.
Вы же не можете придти в Храм в шортах или плавках....вы так же не будете бубнить ;Иисус любит тебя...привет Иисус.....:)
Веками складывался канон службы и что вам не нравится?
- - - - - Добавлено - - - - -
1Фес 5:25
Братия! молитесь о нас.
Кол 4:3
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,
Так это о вере. Мехи ветхие - то, во что верили в то время. И нельзя было с теми верованиями прийти и поверить в Христа. Сначала надо было оставить свою веру. Не было саддукеев и фарисеев, которые оставались такими, но при этом следовали за Христом.
Это не отмена Ветхого Завета.
Читайте внимательно: "не всё надо брать".
Насчёт Танаха, - по большей части это и есть Ветхий Завет, только расположение книг в хронологии, что упрощает чтение. Плюс непредвзятый перевод, не подогнанный под предание.
1Фес 5:25
Братия! молитесь о нас.
Здесь речь идёт о живых братьев. Молиться за живых людей учил Иисус Христос. НЕ быть посредником, а молиться за людей.
Но я не об этом, а о том, что молятся умершим людям, считая что они на небесах рядом с Богом и передают Ему их просьбы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет. Это - внешние. Молиться надо за них, чтобы исправились.
"9 Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остаётся блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращённого из среды вас. "
В Синодальном переводе "безумец" встречается два раза - в Псалтыри.
В Танахе вместо безумцев: "Негодяи".
Справедливости ради, стоит сказать, что есть негодяи, грешники, который обладают неплохим умом!
Богатый человек строил планы... Имел ум, но назван безумным.
16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;
17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?
18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и всё добро моё,
19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.
20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?
21 Так [бывает с тем], кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.
По подстрочному переводу в большинстве других мест это слово переведено как "неразумный".
вы уж определитесь......можно было с теми верованиями идти за Иисусом и тогда сохраним их...или нельзя и тогда Новый завет.
- - - - - Добавлено - - - - -
умершим людям не молятся, к ним иногда обращаются.
Почитают умерших по плоти праведников....
А вы считаете,что вы как животное,умерли и все,ничего от вас не останется,ваши мысли сгинут,ваша праведность исчезнет....?
Ок. Принято.
Само слово учение звучит как "тора". Особенность Павла - показывать направление для уверовавших неевреев. А в-общем-то Торой занимались иудеи. Думаю, что в этих различиях и заключались все различия в учениях Павла и Иешуа.
Смысл фарисейского направления -углублённое следование заповедям. С идеей, что в ответ на ревностное соблюдение Бог пошлёт Мессию. Собственно, Павел не отрёкся от фарисейства, и исповедует себя фарисеем и в конце книги Деяний:
Павел, .... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; (Деян.23:6)
Вы изучали, во что верили саддукеи и фарисеи? Поняли во что они верили? Ну и как с их верой можно было идти за Христом? Никак. Поэтому и не нравился им, ибо учил не так как они.
Умершим молятся - в Библии об этом что-то есть?
Я считаю, что когда я умру, моё тело вернётся в прах, а дух возвратится к Богу. Это по Библии.
А о том, кто куда попал на небесах, мы знать не можем. Человек внешне может праведником быть, а внутри исполнен плохих мыслей. Не знаем.
Я не знаю почему люди молятся умершим, прося у них молитв за нас. Это - язычество. У язычников так.
Пустые слова. Местами там, где переведено "безумен" в подстрочном: "неразумен".
А это разные слова. Всё зависит от контекста.
Если бесноватый был безумен, - скорее всего да, - верный перевод.
Если саддукей или фарисей названы безумными, то скорее в переводе будет другое слово, потому что они были образованы.
Апостол Павел, или Шауль из Тарса, представил свои земные полномочия в Послании к Филиппийцам 3:4-6, называя себя «Еврей от Евреев, по учению фарисей, …по правде законной—непорочный.» На суде, Павел, два раза обратился к Синедриону как «мужи братия! я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:1,6).
не молятся....почитают и обращаются.Цитата:
Умершим молятся - в Библии об этом что-то есть?
Что-то есть.....
Христос есть Бог над всеми,над живыми и над мертвыми.
А у Бога все живы.
Бог «не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Бога все живы» (Лук. 20:38).
У нас, живущих еще на земле христиан, самая близкая связь с нашими братьями, переселившимися ко Господу: Бог соблаговолил «все небесное и земное соединить под главою Христом» (Еф. 1:10). Таким образом, мы с умершими – одна семья, а Глава нашей семьи – Христос.
Опять лукавите?
Читаем контекст...
1 Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почёл тщетою.
Вот, пример "новое вино в новые меха", - всё, что было преимуществом, стало тщетою. В подстрочнике - не тщета, а ущерб.
И опять лукавство насчёт молитв усопшим.
А это что такое? Обращение?...
«О святая всеблаженная мати Ксение! Под покровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущего покоишися. Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя. Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: приими прошения наша и принеси их ко престолу милосерднаго Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление. Предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных. Помози, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом святого крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия исцели, семейным любовь и согласие ниспосли, монашествующих подвигом добрым подвизатися удостой и от поношений огради, пастыри в крепости Духа Святаго утверди, народ и страну нашу в мире и безмятежии сохрани, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли. Ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение воссылаем и с тобою славим Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.»
Да мне как - то без разницы что там в подстрочниках, надстрочниках или ещё где - то написано, у меня еть лучший в мире Синодальный перевод, остальные и рядом не стояли.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не если, а именно фарисеи и названы Христом безумствующими и верно слово Его.
а что вас так раздражает?
Святую женщину, которая находится у престола Господня просят помолиться за нас....
Или забыли:
Ин 6:47
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Вы хоть знаете как этот лучший перевод принимался верующими?
Вы в курсе, что РПЦ думает сделать новый перевод?
Где фарисеи названы безумствующими? Вы, по моему, мешает в кучу всех подряд, - и неразумных, и одержимых духами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я не стыжусь своей веры. Я был православным. Прочитав Библию, осознав что там нет того, чего делают в храмах, я перестал ходить в храм.
Верю в Бога Авраама Исаака Иакова. Молюсь и поклоняюсь только Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Откуда Вам известно, где находится Ксения?
Вам телеграмму с небес прислали что ли?
Это касается всех умерших людей! Мы не можем знать, кто куда попал после смерти. А поэтому и смысла молиться им нет. Вам мало Бога для молитв и просьб?
да,прислали телеграмму в виде исцеления людей и некоторых чудесных явлений на месте её захоронения.
А вы к врачам ходите?Цитата:
Это касается всех умерших людей! Мы не можем знать, кто куда попал после смерти. А поэтому и смысла молиться им нет. Вам мало Бога для молитв и просьб?
Вам Бога мало?
Когда происходит угасание Духа. И водительство Духа прекращается в собрание верующих. Тогда на место живого служения от Бога приходит литургия от человека. Это сравни написанной картине, которая никогда не меняется. А Бог каждый день обновляет и дает новое. Прообразом тому является небо, погода и времена года.
Люди продолжают оставаться доверчивыми и доверяются общему мнению. Этим самым и воспользовался диавол, когда через змея в саду Эдемском обольстил Еву. Ибо змей в саду имел определенную репутацию.
1 Змей был хитрее(06175) всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)
1 . хитрый, коварный, лукавый;
2 . (благо)разумный, рассудительный.
Люди не имеют откровения свыше и идут за тем, что есть.
18 Без откровения свыше народ необуздан, а соблюдающий закон блажен.
(Прит.29:18)
Это и есть основная причина.
Вторая причина заключается в этом.
42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
(Иоан.12:42,43)
Вы читали Библию?
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдём вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», —
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Вот несмотря на эти чудеса от икон и мощей, Вы Бога то любите?
Или Вы реально считаете, что исцеляют иконы и мощи, а не Бог?
Так скажу. Есть болезни телесные, а есть болезни духовные. Духовные - от нечистых духов. Их вылечить врачи не могут. А вот телесные могут.
"1 Почитай врача честью по надобности в нём, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почёте.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими."
" 43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
44 подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось."
вот и я об этом.
4Цар 13:21
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
И что? Единственный случай.
Во времена Иисуса Христа мощи Авраама, Исаака и Иакова лежали в Хевроне. Никто к ним ни ходил, - ни поклоняться, ни исцеляться.
Вам сложно жить так, как написано в Библии? Почему?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот Вам для понимания, - Синодальный перевод:
21 И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе.
22 Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли,
23 что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама;
24 кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.
Перевод Танаха:
(21) И сказал царь Сыдомский Авраму: отдай мне души, а имущество возьми себе. (22) И сказал Аврам царю Сыд омскому: поднимаю руку мою к Г-споду Б-гу Всевышнему, Владыке неба и земли, (23) Что от нитки до ремешка от обуви — не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: "я обогатил Аврама". (24) Мне — ничего, только то, что съели отроки, и долю людей, которые ходили со мною: Анэйр, Эшкол и Мамрэй, — пусть возьмут свою долю.
Нитка - самая простая, дешёвая вещь. А ремешок от обуви в то время украшался драгоценными камнями и стоил очень дорого. Аврам перечислят от нитки до ремешка не возьму!
Если бы православные это понимали, то ничего бы не принимали в дар от грешников!
Просвещайтесь Сергей Оч, как задолбало, пардон, утомило Ваше дремучее и невежественное по отношению к Святому Писанию неофитство, когда уже выучите хотя бы Евангелие?
https://www.youtube.com/watch?v=I95EKVWZR9k