Я знаю не более вашего. Возможно это было кем то инсценировано. Но какие целеполагания могли оправдать авантюру с исцелением?Цитата:
Сообщение от Miriam
Вид для печати
Я знаю не более вашего. Возможно это было кем то инсценировано. Но какие целеполагания могли оправдать авантюру с исцелением?Цитата:
Сообщение от Miriam
должна вам напомнить,что в римской истории разные боги являлись и воевали вместе с римлянами.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Нам что,надо уверовать в этих богов?
Мало ли кому что привидится или кто что сочинит.....
Раньше истории не было, а был эпос.
- - - - - Добавлено - - - - -
обожествление императоров.... на забывайте.что в др. Риме императоры считались детьми богов.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Особенно греки любили сочинять. Согласен с вами.Цитата:
Сообщение от Miriam
На то и история, как наука, чтобы из кучи всяких сведений выбирать подлинное, а хлам и домыслы выкидывать.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
ну, хотя бы выкидывать в особую корзину с особой табличкой. Spuria, например.
Я вижу цельную картину как оно могло быть, и кому это надо было. Я могу ошибаться, но мне тут видится рука египетских иудеев, основным вдохновителем которых являлся Филон. Ведь не просто так римляне остановили Антиоха, когда он уже готовился расправиться с непокорным Египтом. И именно римляне помогли евреям разобраться с греками, хотя после не хотели покидать Иудею, и фактически она пала от их рук. За греками и римлянами стояли египетские секты философов. Вот Птолемей, был как бы приверженцем аристотелевской философской школы. Зачем он вдруг решил перевести текст Торы на греческий? Греки питали какой то нездоровый интерес к иудейской вере? Сомневаюсь в этом. Я думаю что история Александра третьего, сына Филипа второго (Македонского) каким то образом связана с пророчеством Исаии (7:14) об Иммануиле. И далее греки не хотели отпускать евреев, пока полностью не заняли их место на святой земле.Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
в те времена, когда жил Филон Александрийский, иудаизм ещё был мессианской религией и иудеи пропагандировали иудаизм и среди других народов.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Антиох Эпифан жил гораздо раньше Филона,где-то лет на 250 раньше и там правила династия Птолемеев,которую основал диадох Александра Македонского Птолемей Сотер.Цитата:
Ведь не просто так римляне остановили Антиоха, когда он уже готовился расправиться с непокорным Египтом.
Так что в эллинизации Египет не нуждался и римляне попросту не отдали территории которые считали своими.
Филон Александрийский — представитель еврейского эллинизма, центром которого была Александрия, богослов, апологет иудаизма и религиозный мыслитель, оказавший большое влияние на последующее богословие своим экзегетическим методом и учением о Логосе.Цитата:
Сообщение от Miriam
Источник: Википедия
Римляне поставили Антиоху ультиматум, и ему пришлось покинуть Египет. Но на обратном пути он зачем то решил наказать иудеев. Возможно это было частью договора с римлянами. Я считаю что инсценировка не удалась, ибо Антиох на роль антихриста никак не тянул. У греков и римлян таких царей было предостаточно, а бывали и случаи клинические, как например Калигула или Нерон. У них что ни царь, то извращенец. В этой истории я вижу руку египетских иудеев, но основной вклад думаю внес Филон. Он жил в одно время с Иисусом.Цитата:
Антиох Эпифан жил гораздо раньше Филона,где-то лет на 250 раньше и там правила династия Птолемеев,которую основал диадох Александра Македонского Птолемей Сотер.
Так что в эллинизации Египет не нуждался и римляне попросту не отдали территории которые считали своими.
этой истории нет ничего общего.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Филон Александрийский и Антиох Эпифан жили в разное время.с разницей примерно в 200 лет.
Потерю -не нахожу. :nea:Цитата:
Сообщение от Miriam
Открываю Писания (причем не только ВЗ, но даже НЗ) -и там нахожу присутствие этого Имени. :yes4:
Но, конечно, без ВЗ -смысл Его узнать не получится!... А вот Его звучание получится узнать даже и без Библии! :namek:
вы можете увидеть только Тетраграмматон без огласовки.Цитата:
Сообщение от мипо
Для огласовки было использовано слово Адонай из которого взяли гласные и поместили в Тетраграмматон.
Исход 3:14
Я - Сущий, Который пребывает вечно Это имя Всевышнего, которое на иврите звучит Эhье Ашер Эhье, не поддается точному переводу. Буквально его следовало бы перевести как "Я Буду Так, Как Я Буду".
https://machanaim.org/tanach/b-shemot/indb01_3.htm
Раз такой перевод, значит, ИЗНАЧАЛЬНО, это не есть имя, а просто то ли псевдоним, то ли титул. Кучка местоимений.Цитата:
Сообщение от Miriam
Сами слова:
псевдоним,
местоимение,
- содержат смысл, что это НЕЧТО ВМЕСТО имени.
Так -не поддается или таки-поддается, раз его буквально можно перевести?! :namek: ... И как видно -Оно не переводится как "Сущий"...Цитата:
Сообщение от Miriam
...Ну а то, что Его смысл не могут не могут уразуметь даже и с ВЗ - это говорит только об одном: - о НЕКАЧЕСТВЕННОМ обдумывании!...
Иисус учил: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим! -сия есть первая и наибольшая заповедь"
Вы обратили внимание на местоимение "ТВОИМ" ? -Это важно, потому что Иисус не учил использовать в этом вопросе чужие сердца, души, чужие разумения ! :nea:
Неужели Вы не верите Богу, который Сам сказал об этом - "Вот Имя Моё"?! :icon_eek:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
всё условно.Цитата:
Сообщение от мипо
Древнее Имя Бога утеряно....Бог так решил.
У Него нет "древнего Имени", так так Оно у Него постояно одно и то же! - Ибо Бог постоянен и неизменен: "Отец Светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены"(Иакова 1:17)Цитата:
Сообщение от Miriam
Кем Оно утеряно? Где постановление Бога об утере?...Цитата:
Имя Бога утеряно...Бог так решил.
Чьё Имя тогда было открыто через Моисея, которое записано и имеется поныне в Исход,3:14, о котором сам Бог ЙГВГ сказал -"вот Имя Моё навеки(ле-Олам)"? :namek:
значит утеряно постоянное Имя Бога.:)Цитата:
Сообщение от мипо
А разве Бог не имеет власти сохранить огласовку в Тетраграмматоне если Ему это угодно?Цитата:
Кем Оно утеряно? Где постановление Бога об утере?...
в Исходе 3:14 написано по- еврейски эхье-ашер-эхье.что переведено как Сущий.Цитата:
Чьё Имя тогда было открыто через Моисея, которое записано и имеется поныне в Исход,3:14, о котором сам Бог ЙГВГ сказал -"вот Имя Моё навеки(ле-Олам)"? :namek:
Там Тетраграмматона нет в подлинном тексте.
А Вы знаете, что умышленное искажение Правды называется ложью?...А "Отец лжи" -это Диавол, и лжецы -его Дети!Цитата:
Сообщение от Miriam
А если человек, повторяет чужую ложь в качестве Правды, то он называн в Библии "возлюбившим неправду" и "не верующим истине"... А такие люди будут осуждены Богом: "12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."(2Фессалоникийцам,гл.2) :declare:
...Сейчас будет проверочка -для Вас! :yes4:
А разве Бог давал оглассовку?! :icon_eek:Цитата:
А разве Бог не имеет власти сохранить огласовку в Тетраграмматоне если Ему это угодно?
В изначальном тексте Писаний нет никаких оглассовок...-это выдумали и применили люди, умышленно исказившие произношение Имени Бога ЙГВГ! :nea:
То есть Вы считаете, что Имя ЙГВГ не означает "Эхье-Ашер-Эхье", но это есть расшифровка иного Имени?... Если так -то для какого Имени Моисею дана эта расшифровка? :37:Цитата:
в Исходе 3:14 написано по- еврейски эхье-ашер-эхье.что переведено как Сущий. Там Тетраграмматона нет в подлинном тексте.
Так ведь перевод Торы был произведен еще во время правления Птолемея Лагида. И иудеи там жили задолго до Филона.Цитата:
Сообщение от Miriam
Но я согласен с вами, что история эта мутная. Не стоит ворошить её, потому что личность Христа непререкаема. И хотя мир испытывал необходимость в Иисусе как в сакральной жертве богам, Иисус всё же "победил этот мир" явив свет и даруя шанс на спасение.
навряд ли Он сказал: Моё Имя ЙГВГ.Цитата:
Сообщение от мипо
(Йгэвэгэ по-русски)
я ничего не считаю.Цитата:
То есть Вы считаете, что Имя ЙГВГ не означает "Эхье-Ашер-Эхье",
Если Тетраграмматона нет, а написано эхье-эшер-эхье...то так и надо читать.
- - - - - Добавлено - - - - -
а мы не про Иисуса Христа,мы про Тору.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
8. Как вы говорите: «мы мудры, и закон Господень у нас»? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
(Иеремия 8:8)
Если Вы ничего не считаете -то тогда зачем говорите?! :dymai:Цитата:
Сообщение от Miriam
Да, как написано -так и надо читать, а не так как читают ("Господь" и т.д.)! :yes4:Цитата:
Если...написано эхье-эшер-эхье...то так и надо читать.
ну да...вашего Бога зовут гэвэгэ:)Цитата:
Сообщение от мипо
Я понимаю Ваше ехидство, но оно неуместно, поскольку в русском языке нет соответствующей буквы для израильского звука "he"...Цитата:
Сообщение от Miriam
Так что -если надо правильно прочитать, то читайте, конечно, на языке Оригинала... Ну а если не можете -то и не читайте... :namek:
...Это как в "Городке" был один диалог охранника с заключенным:
"Заключенный-охраннику о своей еде:
А мясо где? -мне мясо положено!
Охранник: ну, если положено -то и ешьте!
Заключенный: так я не могу его есть -оно мне не положено!
Охранник: ну что Вы шумите?! - Положено-ешьте, а не положено-не ешьте!"... :)
Не только на языке оригинала, но и на некоторых других языках есть буква h.Цитата:
Сообщение от мипо
Поэтому, будьте осторожны в своей агитации. :reed3:
Я не агитирую, а скорее оправдываюсь перед "обвинением" от Miriam...Цитата:
Сообщение от Vardan
Она конечно всё понимает, но упирается...почему-то... Может ревнует еврейская кровь?...:namek:
МипоЦитата:
Сообщение от мипо
перестаньте паразитировать на Имени Бога! Это Имя не могло быть огласовано по причине того, что время не пришло, чтобы Оно стало известно для Израиля первого завета, поэтому не морочьте голову людям!
Я Вам уже писал кратко, что сын Ноя, который носил это Имя (Шем) было пророческой парадигмой о грядущем, Который и раскроет это Имя, потому что Оно составное, а не единственное! Все жалкие попытки огласовать это Имя типо Ягве или Иегова, терпят неудачу и притом открывают себя несведущими в духовных вопросах!
Ни кто не может сам от себя понять написанное, если на то не будет воли Господа, это Имя открыл сам Йегошуа в молитве к Отцу(Иоанн 17:5). И это Имя написано в (Мат. 28:19) Итак, идите, научите все народы, крестя их во Имя(единственное число), Отца, Сына и Святого Духа.
Иисус, на иврите Йегошуа означает ЙГВГ- спасет, первая буква (ойд) в еврейском алфавите стоит на 10 месте, число 10 имеет определенное понимание того, что цифра1 символизирует Отца , как активной творческой Личностью мужского начала всего сущего, ноль(о) символизирует творение(ex nihilo- из ничего ). Вторая буква(гей)представляет собой пассивное начало всего сущего, ибо Отец все создал посредством своего Слова. Третья буква(вав)выражает собой связь двух Начал , активного и пассивного и соединяет эти два Начала в одно, четвертая повторяющая буква(гей)символизирует внешнее воплощение Слова, которое стало Человеком.
Для детей нового завета нет нужды копаться в первом завете, все открыто в новом завете!
Я всего лишь читаю то, что написано в Писании и рассказываю об этом. (конечно, не всё рассказываю -по соображениям безопасности)...Цитата:
Сообщение от Георгий
Вы не помните, что именно в ВЗ записано, что после рождения Сифа люди стали призывать Имя ЙГВГ? Перед Потопом уже жили "сильные, издревле славные люди" -они были "людьми Имени"(аншей-гаШем)
הֵמָּה הַגִּבֹּרִים אֲשֶׁר מֵעוֹלָם אַנְשֵׁי הַשֵּׁם׃ (Быт.6:4).
Более того, замечу, что есть археологические подтверждения с клинописными записями Имени, подтверждающими поклонение древних семитов Богу ЙГВГ, с сопутствующим употреблением/произношением Имени.
На самом деле -хватает археологических доказательств употребления древними(допленными) израильтянами Имени своего Бога! -Были найдены остраконы(черепки) с письмами на финикийском алфавите, употребляющие благословения с Именем ЙГВГ, что свидетельствкует о том, что тогда Имя было в употреблении(в отличие от пост-пленного периода)!Цитата:
время не пришло...чтобы Оно стало известно для Израиля первого завета
...Я уже промолчу о самих Писаниях ВЗ, где говорится об "уповании праведников на Имя", о "страхе Имени", о "спасении через Имя"(в том числе -и в НЗ) и т.д. - Эти все слова были бы невозможны, если бы те древние израильтяне не знали СМЫСЛА Имени! :nea:
Если говорить строго-точно, то Оно означает не совсем это...:nea:Цитата:
Иисус, на иврите Йегошуа означает "ЙГВГ- спасет"
А зачем эти все человеческие толкования, если Сам Бог Авраама, Иссака, Иакова открыл смысл своего Имени через Моисея и сказал: "Вот Имя моё навеки и памятование обо мне из рода -в род!".Цитата:
первая буква (ойд)...Вторая буква(гей)...Третья буква(вав)...четвертая повторяющая буква(гей)...
Как бы они могли "памятовать", если бы для них это было бы сокрыто?! :icon_eek:
Да, и в текстах НЗ хватает мест, где присутствуют смысловые переводы Имени на другие языки!... -Кто сильно хочет, тот найдет(как верно подмечено в советской песне: "кто хочет-тот добьется, кто ищет-тот всегда найдет!"). :yes4:Цитата:
Для детей нового завета нет нужды копаться в первом завете, все открыто в новом завете!
на языке оригинала предполагаются огласовки.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы в курсе?
Хорошо, Вы уцепились за тайное Имя и пытаетесь доказать что Оно было известно древним, допустим Вы правы! Но что это дает для христиан? Ничего! Как впрочем и Вам это ничего не дает!Все это на уровне мысли, мыслью и остается невостребованной и никчёмной!Цитата:
Сообщение от мипо
А вот изречения апостола, являются краеугольным Камнем и основанием нашего спасения!
"Он(Иисус) есть Камень, пренебрежённый вами, зиждущими, но сделавшийся главою угла и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого Имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись"!
Это только одно место из Писания, которое ставит точку во всяком споре и иных рассуждений, категорически заявляя что "нет другого имени под небом" нету друг , нет, ну просто нет!!!!
И кто будет призывать это Имя спасется!!
Потому что в этом Имени раскрывается и Отец и Дух Святой! И не важно кто крестит во Имя Йегошуа(Иисуса) или во Имя Отца и Сына и Святого Духа, ибо это Имя едино и составное!
Заблуждение в христианстве имеет место от незнания этого Имени и его значении и тайны раскрытия!
Потому что, одни спорят что надо крестить во Имя Иисуса и только в Него, не понимая что это Имя единое и составное. Другие убеждают что надо крестить во Имя Отца и Сына и Святого Духа, что одно и тоже!
В заключении хочу сказать, что пора перестать спорить по второстепенным вопросам, нам дано одно Имя и нет другого под небесами, ни в ком ином спасения!
Да, это хорошо, что я "уцепился" за Имя Бога, ибо сказано, что:Цитата:
Сообщение от Георгий
"Всякий, призывающий Имя Бога -спасется, но невозможно спастись призыванием этого Имени без веры в Него, а вера -от Слова Божиего"!(апостол для народов -Павел)
Привожу очень простую логическую цепочку:
Это же самое Имя Бога -Оно содержится и в Имени Сына, которое на самом-то деле НЕ называлось словом без смысла "Иисус"(не так ли?!).
И на основании вышеприведенного утверждения от апостола -невозможно призывать настоящее Имя Сына(а настоящее Имя Сына -да Его практически никто и не призывает), не зная Его смысла... а Его смысл невозможно узнать без знания смысла Имени Отца! :declare:
(Пожалуй, ещё добавлю Слово Бога о говорении неосмысленных слов: «Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?» (Иов. 38:2)")
Вот -фото из Вашего поста Оригинала древнего свитка из "Рукописей Мертвого моря".Цитата:
Сообщение от Miriam
-Где в нём оглассовки?... :connie_tap:
Вложение 4177
вы и правда уверены,что др. еврейский язык это язык без гласных?:)Цитата:
Сообщение от мипо
Но лично меня в данном диалоге интересует лишь личность Христа. То как иудеи интерпретировали его появление в мире и его проповеди. Они объявили его грешником, хотя никакого греха на нем не было. Грех был на них, но они этого не замечали.Цитата:
Сообщение от Miriam
Давайте включим элементарную логику! С Ваших слов получается, что только Вы зная Имя Бога, спасаетесь!Логично или нет?Цитата:
Сообщение от мипо
Вы там где-то писали в посте, что с духами у Вас нет общения! Верю Вам! Но с ними необязательно общаться, ибо у них в основном иная задача, ибо "общение" это диалог, а у них "монолог"! Они внушают на уровне разума, что "тайной которой Вы стали обладателем, никому во Свете не говорите, ибо "они" недостойны ее знать. Вы стали обладателем этого тайного Имени, и Оно Вам принесло спасение, так как кто Его не знает и спастись не может"!
Так работает лживый дух на разум человека! Если Вы желаете что-то высказать для всеобщего обсуждения, то откройте в разделе для новичков тему и выскажите там свою тайну! Я уверен что модератор за открытую тему в разделе новичков Вас не пожурит!
Нет, не логично и не по Писанию!Цитата:
Сообщение от Георгий
Логично то, что и древние служители Слова Бога знали Имя Бога. По Писанию -спасаются все призывающие Имя Бога, понимающие при этом Кого они призывают!
Пусть каждый задаст себе вопрос: какой смысл заложен в имя "Иисус"?... и что означает Имя "Йэ-шуа/Йаго-шуа"?... и наконец что означает "Йаго" и что означает "Шуа"?
- Это нужно для того, чтобы понимать какому Богу собрался служить каждый назвавший себя "христианином"... или -какая Слава содержится в Имени этого Бога, которого собрался отобразить собой верующий в Него человек? :yes4:
Без такого разумения -разумного служения не получится!... Получится "тупое" исполнение Закона/Заповедей на подобие служения Закону в ВЗ (а это -весьма непросто)!...
Самый простой и наглядный пример такой ситуации: есть Заповедь "возлюбите врагов ваших". При разумении сути и цели этой Заповеди -её исполнить возможно, но при неразумении -это практически невозможно!:nea:
Это вообще не моя тайна... И даже вообще не тайна, потому что смысл Имени Бога Авраама, Иссака и Иакова был раскрыт через Моисея давным-давно, и об этом можно самому прочитать...-было бы настоящее желание!Цитата:
Если Вы желаете что-то высказать для всеобщего обсуждения, то откройте...тему и выскажите там свою тайну!
Об этом я не раз говорил в различных темах. :declare:
Не понятно -зачем Вы задаете такие глупые вопросы?... - Зачем мне на них отвечать? :neznama:Цитата:
Сообщение от Miriam
Похоронив последнего патриарха, Государь Петр 1 стучал себя кулаком в грудь и говорил епископам: вот вам патриарх!Цитата:
Сообщение от мипо
Я тоже расскажу анекдот:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
Государь Петр 1 прорубил окно в Европу. Закрыв окно, ВВП стучал себя кулаком в грудь и говорил всем: проветрили и хватит! :)
Это вообще не анекдот.Цитата:
Сообщение от мипо
Это просто правда.
Правда и в том, что окно УСИЛЕННО ЗАКРЫВАЛИ и с ТОЙ СТОРОНЫ.
Но вообще, это трехсотлетний сквозняк надоел до упора. Все кашлять от него уже устали.
Как было спето в СССР:Цитата:
Сообщение от Тимофей-64
"Если ты такой пугливый -сиди дома, не гуляй!"... Или:"Если у вас нету тёщи -то вам её не потерять! И если вы не живёте -то вам и не умирать!"
Короче говоря: жизнь - смертельно-опасная штука! ... :idea:
можете не отвечать,вас же не интересуют гласные в др. еврейском языке которые не записывались.Цитата:
Сообщение от мипо
Эти гласные потом и стали называть огласовки.