Трепещут бесы логично, кто же спорит, а вот веруют - алогично, ибо если бы веровали логично, то не было бы нужды и в трепете.Цитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Трепещут бесы логично, кто же спорит, а вот веруют - алогично, ибо если бы веровали логично, то не было бы нужды и в трепете.Цитата:
Сообщение от мипо
Вероятно, они были 100% логично уверены в своем расчете, поскольку НЕ знали скрытой Тайны Бога... Если бы они Её знали, то они бы не решились -их логика им бы это запретила! :declare:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
...Скорее всего, Сатана был одним из первых Ангельских Творений - из "Самых-Самых" совершенных, мудрых и осведомленных в Замысле Божием(судя по описанию в "Иове") - Они и понадеялись на эту Его Мощь... -Ему удалось привлечь к себе многих из Ангелов... :icon_sad:
доказать существование Бога может только вера человека, других аргументов не существует для не верующих.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Вы фактически разделили логику на две логики: для верующих и для неверующих.
Ну что ж,на данном форуме это так и есть,но по жизни всё гораздо сложнее.
В Египте рабам (евреям) было запрещено иметь оружие и учиться пользоваться им. Библия не повествует нам о том, что перед исходом они тайно от египтян изготовили себе оружие (что они заполучили золото – написано, а что оружие – нет!). Напротив, чтобы вся честь за благополучный исход была отдана их Богу они вышли без оружия и не имели никакой возможности его применить. Но их беспрекословное подчинение Моисею было адекватно воинскому поэтому современные переводы приводят обсуждаемый стих следующим образом: «Бог повёл их в обход, по дороге, ведущей к пустыне у Красного моря. Израильтяне вышли из Египта организованно, как войско.» (Исход 13:18).Цитата:
Сообщение от Diogen
Логично были уверены святые ангелы не пошедшие за Люцифером, алогичные стали бесами.Цитата:
Сообщение от мипо
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера не из пустоты берётся, а из строгой логики бытия, указывающей на Бога. Алогизм и до ныне Бога отвергает по безумию и безрассудству своему.Цитата:
Сообщение от Miriam
Ничего я не делил, алогизм противен логике и не может быть логикой.Цитата:
Сообщение от Miriam
Старец Паисий Святогорец в своей книге «Сосуд избранный», изданной в Греции в 1996 г. и переведённой на русский язык к 2000 г., есть глава «Нужно взять развод с логикой», в которой старец Паисий выступает против человеческой логики.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Жизнь по логике и духовная жизнь – два совершенно противоположных состояния, противостоящих одно другому. Кто живёт духовно, не пользуется логикой.
Когда Господь наш позвал Петра идти по морю и придти к Нему, Пётр начал размышлять логически и стал тонуть.
Слава Богу и Христу Его, что старец Паисий не истина в последней и непререкаемой инстанции и с его мнением можно не соглашаться.Цитата:
Сообщение от Miriam
Если старец Паисий имел ввиду под человеческой логикой бредовый атеистический алогизм, то с этим должно согласиться, а если отрицал логику, как часть Премудрости Божьей, то такое утверждение должно отвергнуть, как совершенное заблуждение.
Вера без здравой логики это вера бесовская, не могущая объяснить простого и не заумного, почему в Пресвятой Троице Три Лица, а Бог один. Не логика веры помешала Петру продолжить путь по водам, а страх его падшей, человеческой природы и это совершенно логично.Цитата:
Сообщение от Miriam
ну вот,значит понятие логики не всегда работает...Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
У Апостола Петра была логика жизни: если влезешь в воду,то утонешь.
А какая логика была у Авраама,когда он ушел из дома где у него был устроен быт?
Евр 11:8
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
Всегда, если действие логично, впрочем хаос тоже логичен, ибо без хаоса нет и порядка.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно, но не было логики веры, почему Господь не тонет при одних и тех же физических законах бытия.Цитата:
Сообщение от Miriam
Разве логика мешает вере достигать желаемого?Цитата:
Сообщение от Miriam
ну приехали...полный Аристотель...всё возникло из Хаоса.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Потому что Он хозяин законов.Цитата:
Верно, но не было логики веры, почему Господь не тонет при одних и тех же физических законах бытия.
НО: если мы начнем сейчас же ходить по воде,то все утонем и ваша логика вас не спасет.
- - - - - Добавлено - - - - -
иногда и мешает... как Апостолу Петру например.:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Или как другим Апостолам,которые разбежались после смерти Господа,потому что их логика им говорила.что всякий распятый до смерти умер......
Видите, что оппонент утверждает? Пётр отбросил мирскую логику и верою пошел по воде ко Христу. А когда обратно включил логику,то стал тонуть. Пётр шел по воде,а он называет это бесовщиной. Не кажется ли вам,что это уже богоборство?Цитата:
Сообщение от Miriam
мне кажется,что человек просто ошибается путая веру и логику.Цитата:
Сообщение от Юханна
Мне нет до Аристотеля никакого дела, однако из хаоса проклятой земли, где царствует грех и смерть, мы через веру во Христа приводим себя к порядку жизни во Христе. Аристотелю и не снилось.Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
А на каком основании Вы это утверждаете?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
Апостолу не логика помешала, а маловерие, поэтому не притягивайте насильно того, чего не тянется. :yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
Дед Мороз с точки зрения взрослого нелогичен,а ребенок верит,а Христос говорит будьте как дети. Ребенок это вера и простодушие,к этому нас и призывает ХристосЦитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
На каком основании вы это утверждаете? Прекрасный у него вопрос, не правда ли?Цитата:
Сообщение от Miriam
Версия - израильтяне получили оружие на берегу Красного моря из рук умерших египтян.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Однако вы можете предложить и свою версию источника вооружения израильтян. Очевидно, что при войне с Амалеком оружие уже было.
*Пожалуй, изложу и эту версию. Колена Рувима и Гада попросили землю в заиорданье. Моисей согласился, и вместе с ними дал там же территорию для Манассии, который не просил. На вопрос "Почему?" мидраш отвечает, что эту землю Манассия захватил в рамках военного похода в составе египетской армии.
И пошли сыны Махира, сына Манассиина, в Галаад, и взяли его, и выгнали Аморреев, которые были в нем;
(Чис.32:39)
Это есть лишь вольные выдумки!Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Это перевод того, чего вообще нет в тексте Оригинала... Правда, об оружии -в Оригинале действительно не сказано.Цитата:
современные переводы приводят обсуждаемый стих следующим образом: «Бог повёл их в обход, по дороге, ведущей к пустыне у Красного моря. Израильтяне вышли из Египта организованно, как войско.» (Исход 13:18)
«Из рук умерших египтян» получить какое-то оружие было весьма проблематично т.к. вся армия египтян была потоплена в море вместе с колесницами и оружием. Металлическое оружие не обладало плавучестью и не могло приплыть к берегу... Кроме того, обязанности по их защите чудесным образом Бог взял на себя и, в случае необходимости, наделял Моисея способностью творить чудеса. Далее, по ходу повествования Библии, мы знаем, что с израильтянами, как с народом, был заключён Ветхий Завет, затем им дано повеление войти в Обетованную Землю. Первой причиной начать изготавливать оружие и развивать навык его применять в сражениях для израильтян послужило распоряжение Бога: «Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта: Как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога; Итак, когда Господь, Бог твой, успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.» (Второзаконие 25:17-19). К моменту освобождения Обетованной Земли израильтяне уже имели навык владения оружием.Цитата:
Сообщение от Diogen
через веру.правильно.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
потому что я считаю Господа Иисуса Богом.Цитата:
А на каком основании Вы это утверждаете?
правильно,малоВЕРИЕ.Цитата:
Апостолу не логика помешала, а маловерие, поэтому не притягивайте насильно того, чего не тянется. :yes4:
То есть вера первична в нашей беседе.
... Это есть лишь вольные выдумки!Цитата:
Сообщение от мипо
Существуют такие люди, которые свои убеждения считают логичной версией, а логичные мнения других – вольными выдумками. С такими людьми не благоразумно бывает продолжать беседу.
... Это перевод того, чего вообще нет в тексте Оригинала... Правда, об оружии -в Оригинале действительно не сказано
Вы читаете оригинал? Или вы свой источник, который предпочитаете, обозначили как оригинал, а остальные как вольные выдумки?
очень печально,что Господа Иисуса подменили каким-то дедом несуществующим.Цитата:
Сообщение от Юханна
А ведь сама суть Нового года это подмена Рождества и даже звезда на вершине елки должна быть символом Вифлеемской.
Но мы теперь справляем календарную дату с каким-то дедом. :)
возможно он считает Иисуса пророком, как мусульмане или Св.Иеговы.Цитата:
На каком основании вы это утверждаете? Прекрасный у него вопрос, не правда ли?
Когда свои мнения подтверждаешь Писаниями -это уже не вольные выдумки. :yes4:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да, читаю Оригинал... -Вы тоже можете научиться читать Оригинал, если захотите. :smile:Цитата:
Вы читаете оригинал? Или
Вера -она происходит от познания Истины. А далее следует логическое применение этого познания Истины.Цитата:
Сообщение от Miriam
У Петра просто не хватило познания Истинного Замысла Божиего -для веры в этой области(хождения по водам моря). Но Иисус -Он был полностью посвящен в Замысел Отца, и поэтому Он мог обладать сильной логически обоснованной(на Знании) верой, могущей "передвигать горы".:yes4:
мы все-таки очень простые люди.:)Цитата:
Сообщение от мипо
У АПОСТОЛА Петра не хватило познания истинного Замысла Божиего?
Однако именно ОН стал краеугольным камнем для Церкви Христовой.
Именно Он попросил распять Себя головой вниз чтобы страдать больше Господа.....
На самом деле Господь есть Бог,вот Ему и повиновались стихии.
А на каком основании?Цитата:
Сообщение от Miriam
- - - - - Добавлено - - - - -
И бесы веруют и трепещут, потому, что веруют алогично.Цитата:
Сообщение от Miriam
Апостол написал: Воплотившийся Логос Истинный Бог(Ин:1.14,Ин:1.1,1Ин:5.20). Написано это черным по белому.Цитата:
Сообщение от мипо
Расскажите мне, как вы познали "не истинного бога"?
вы хотите здесь поднять эту тему,которая неоднократно обсуждалась?:)Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Потому что Господь Иисус был Бог сошедший на землю в образе человека.
вы меня уже в бесы записали?:yjos:Цитата:
И бесы веруют и трепещут, потому, что веруют алогично.
Какой молодец!
1. Нет, хочу подвести вопрос к логическому разрешению.Цитата:
Сообщение от Miriam
2. Как Вы узнали, что Господь Иисус - Бог. Не Сам же Он Вам это сказал или всё же Сам?
- - - - - Добавлено - - - - -
За извращение моего бескорыстия, в котором я и не думал причислять Вас к бесам, Вы отправляетесь в игнор, пока на неделю, а там посмотрим.Цитата:
Сообщение от Miriam
Конечно Сам сказал.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я и Отец ОДНО .
как это романтично.....задать вопрос и хлопнуть дверью.Цитата:
За извращение моего бескорыстия, в котором я и не думал причислять Вас к бесам, Вы отправляетесь в игнор, пока на неделю, а там посмотрим.
Я плачу......
Логика ясна. Примените её сюда:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
(Исх.14:30)
Мертвые египтяне, как и их оружие, не обладали плавучестью, однако были видны на берегу моря.
Война с Амалеком произошла 28 числа 2 месяца по Исходу. Т. е. приблизительно через 44 суток. И это приблизительно за неделю до Синайского откровения. Озвучьте вашу версию о происхождении оружия, с которым израильтяне вышли на эту войну.
Чтобы передвигать горы не надо быть Богом -достаточно иметь истинную веру(которая -от Знания Истины). :yes4:Цитата:
Сообщение от Miriam
Оттуда же -из "от Иоанна,гл.1", там сказано и про неистинного Бога(к которому было Слово).:yes4:Цитата:
Сообщение от Юханна
А каким языком вы владеете древнееврейским или арамейским?Цитата:
Сообщение от мипо
может быть....может быть... но история подобных примеров не знаетЦитата:
Сообщение от мипо
Логика ясна. Примените её сюда: «И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.» (Исх.14:30) Мертвые египтяне, как и их оружие, не обладали плавучестью, однако были видны на берегу моря.Цитата:
Сообщение от Diogen
Почему вы утверждаете что мёртвые тела не обладают способностью всплывать и держаться на воде? Оружие, такое как щиты, копья, мечи, луки колесницы... однозначно утонули.
Война с Амалеком произошла 28 числа 2 месяца по Исходу. Т. е. приблизительно через 44 суток. И это приблизительно за неделю до Синайского откровения. Озвучьте вашу версию о происхождении оружия, с которым израильтяне вышли на эту войну.
В Рефидиме у горы Синай Амалик «первым из народов» без всякого повода напал на выходивших из Египта израильтян. Поэтому Бог постановил, что амаликитяне будут полностью уничтожены (Чс 24:20; Исх 17:8—16; Вт 25:17—19). Тогда, действительно, Моисей велел Иисусу Навину вступить в бой с амалекитянами. У амалекитян было и оружие, и практика, и опытные войны, а у израильтян – их Бог, желание защитить свои семьи, и бытовые подручные средства (ножи, пращи, ...). Бог, на примере поднятых и опущенных рук Моисея, тогда продемонстрировал израильтянам – кто и что является залогом их побед в битвах. Во время этой битвы и после её, логично будет полагать, что Израильтяне обогатили свой военный арсенал трофейным оружием амалекитян...
Учил иврит, но арамит -практически очень сходен(они перемешаны -как русский с украинским, даже больше).Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Вы представляете себе событие смыкания высоченных вертикальных стен воды... -эта волна, как цунами, -выплеснет с собой на берег то, что было на дне! :yes4:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Плавучесть там не имеет значения.
Во-первых, потому что оружие имеет тенденцию закрепляться на одежде. Во-вторых, загуглил тему:Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
В водоемах средней полосы Советского Союза труп всплывает не раньше 2 — 3 суток. По данным японского исследователя Фуруно, с июля по сентябрь при утоплении на глубине 1 — 2 м труп всплывает через 14 — 24 часа; на глубине 4 — 5 м — через 1 — 2 дня; на глубине 30 м — через 3 — 4 дня.
Ладно, примем ответ "подручные средства".Цитата:
... Моисей велел Иисусу Навину вступить в бой с амалекитянами. У амалекитян было и оружие, и практика, и опытные войны, а у израильтян – их Бог, желание защитить свои семьи, и бытовые подручные средства (ножи, пращи, ...). Бог, на примере поднятых и опущенных рук Моисея, тогда продемонстрировал израильтянам – кто и что является залогом их побед в битвах....
Однако сделаю замечание о полагании на Бога в войне. Здесь имеется некое магическое представление.
Поднятые руки Моисея по всем толкованиям, имеют значение ТОЛЬКО тогда, когда это видят сражающиеся. Иначе - магия. Т.е. израильтяне вдохновлялись, когда ВИДЕЛИ активно молящегося за них Божьего человека.
По поводу войны за Ханаан мнения лидеров разделились. Моисей говорит о Божьих чудесах в первую очередь. Халев и Иисус Навин - говорят о том, что сражаться придётся людям. В истории с разведчиками Бог разделил всех израильтян на два списка - кто войдёт, и кто не войдёт. Победило мнение Халева. А мнение всех остальных по этому вопросу оказалось ошибочным, включая мнение Моисея. Моисей не попал в список тех, кто войдёт в Ханаан именно из-за истории с разведчиками.
только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу. И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
(Втор.1:36,37)