Методы толкования Священного Писания

[Miriam]

Мне нет до Аристотеля никакого дела, однако из хаоса проклятой земли, где царствует грех и смерть, мы через веру во Христа приводим себя к порядку жизни во Христе. Аристотелю и не снилось.

через веру.правильно.

А на каком основании Вы это утверждаете?

потому что я считаю Господа Иисуса Богом.

Апостолу не логика помешала, а маловерие, поэтому не притягивайте насильно того, чего не тянется.

правильно,малоВЕРИЕ.
То есть вера первична в нашей беседе.

[Ольга Ко]

Это есть лишь вольные выдумки!

Это перевод того, чего вообще нет в тексте Оригинала... Правда, об оружии -в Оригинале действительно не сказано.

... Это есть лишь вольные выдумки!

Существуют такие люди, которые свои убеждения считают логичной версией, а логичные мнения других – вольными выдумками. С такими людьми не благоразумно бывает продолжать беседу.

... Это перевод того, чего вообще нет в тексте Оригинала... Правда, об оружии -в Оригинале действительно не сказано

Вы читаете оригинал? Или вы свой источник, который предпочитаете, обозначили как оригинал, а остальные как вольные выдумки?

[Miriam]

Дед Мороз с точки зрения взрослого нелогичен,а ребенок верит,а Христос говорит будьте как дети. Ребенок это вера и простодушие,к этому нас и призывает Христос

очень печально,что Господа Иисуса подменили каким-то дедом несуществующим.
А ведь сама суть Нового года это подмена Рождества и даже звезда на вершине елки должна быть символом Вифлеемской.
Но мы теперь справляем календарную дату с каким-то дедом.

На каком основании вы это утверждаете? Прекрасный у него вопрос, не правда ли?

возможно он считает Иисуса пророком, как мусульмане или Св.Иеговы.

[мипо]

свои убеждения считают логичной версией, а логичные мнения других – вольными выдумками

Когда свои мнения подтверждаешь Писаниями -это уже не вольные выдумки.

Вы читаете оригинал? Или

Да, читаю Оригинал... -Вы тоже можете научиться читать Оригинал, если захотите.

[мипо]

малоВЕРИЕ.
То есть вера первична в нашей беседе.

Вера -она происходит от познания Истины. А далее следует логическое применение этого познания Истины.

У Петра просто не хватило познания Истинного Замысла Божиего -для веры в этой области(хождения по водам моря). Но Иисус -Он был полностью посвящен в Замысел Отца, и поэтому Он мог обладать сильной логически обоснованной(на Знании) верой, могущей "передвигать горы".

[Miriam]

Вера -она происходит от познания Истины. А далее следует логическое применение этого познания Истины.

У Петра просто не хватило познания Истинного Замысла Божиего -для веры в этой области(хождения по водам моря). Но Иисус -Он был полностью посвящен в Замысел Отца, и поэтому Он мог обладать сильной логически обоснованной(на Знании) верой, могущей "передвигать горы".

мы все-таки очень простые люди.

У АПОСТОЛА Петра не хватило познания истинного Замысла Божиего?
Однако именно ОН стал краеугольным камнем для Церкви Христовой.
Именно Он попросил распять Себя головой вниз чтобы страдать больше Господа.....

На самом деле Господь есть Бог,вот Ему и повиновались стихии.

[Семён Семёныч]

потому что я считаю Господа Иисуса Богом.

А на каком основании?

- - - - - Добавлено - - - - -

правильно,малоВЕРИЕ.
То есть вера первична в нашей беседе.

И бесы веруют и трепещут, потому, что веруют алогично.

[Юханна]

Вера -она происходит от познания Истины.

Апостол написал: Воплотившийся Логос Истинный Бог(Ин:1.14,Ин:1.1,1Ин:5.20). Написано это черным по белому.

Расскажите мне, как вы познали "не истинного бога"?

[Miriam]

А на каком основании?

вы хотите здесь поднять эту тему,которая неоднократно обсуждалась?

Потому что Господь Иисус был Бог сошедший на землю в образе человека.

И бесы веруют и трепещут, потому, что веруют алогично.

вы меня уже в бесы записали?
Какой молодец!

[Семён Семёныч]

вы хотите здесь поднять эту тему,которая неоднократно обсуждалась?

Потому что Господь Иисус был Бог сошедший на землю в образе человека.

1. Нет, хочу подвести вопрос к логическому разрешению.

2. Как Вы узнали, что Господь Иисус - Бог. Не Сам же Он Вам это сказал или всё же Сам?

- - - - - Добавлено - - - - -

вы меня уже в бесы записали?
Какой молодец!

За извращение моего бескорыстия, в котором я и не думал причислять Вас к бесам, Вы отправляетесь в игнор, пока на неделю, а там посмотрим.

[Miriam]

1. Нет, хочу подвести вопрос к логическому разрешению.

2. Как Вы узнали, что Господь Иисус - Бог. Не Сам же Он Вам это сказал или всё же Сам?

Конечно Сам сказал.
Я и Отец ОДНО .

За извращение моего бескорыстия, в котором я и не думал причислять Вас к бесам, Вы отправляетесь в игнор, пока на неделю, а там посмотрим.

как это романтично.....задать вопрос и хлопнуть дверью.
Я плачу......

[Diogen]

«Из рук умерших египтян» получить какое-то оружие было весьма проблематично т.к. вся армия египтян была потоплена в море вместе с колесницами и оружием. Металлическое оружие не обладало плавучестью и не могло приплыть к берегу... Кроме того, обязанности по их защите чудесным образом Бог взял на себя и, в случае необходимости, наделял Моисея способностью творить чудеса. Далее, по ходу повествования Библии, мы знаем, что с израильтянами, как с народом, был заключён Ветхий Завет, затем им дано повеление войти в Обетованную Землю. Первой причиной начать изготавливать оружие и развивать навык его применять в сражениях для израильтян послужило распоряжение Бога: «Помни, как поступил с тобою Амалик на пути, когда вы шли из Египта: Как он встретил тебя на пути, и побил сзади тебя всех ослабевших, когда ты устал и утомился, и не побоялся он Бога; Итак, когда Господь, Бог твой, успокоит тебя от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтоб овладеть ею, изгладь память Амалика из поднебесной; не забудь.» (Второзаконие 25:17-19). К моменту освобождения Обетованной Земли израильтяне уже имели навык владения оружием.

Логика ясна. Примените её сюда:
И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
(Исх.14:30)
Мертвые египтяне, как и их оружие, не обладали плавучестью, однако были видны на берегу моря.

Война с Амалеком произошла 28 числа 2 месяца по Исходу. Т. е. приблизительно через 44 суток. И это приблизительно за неделю до Синайского откровения. Озвучьте вашу версию о происхождении оружия, с которым израильтяне вышли на эту войну.

[мипо]

На самом деле Господь есть Бог, вот Ему и повиновались стихии.

Чтобы передвигать горы не надо быть Богом -достаточно иметь истинную веру(которая -от Знания Истины).

[мипо]

Апостол написал: Воплотившийся Логос Истинный Бог(Ин:1.14,Ин:1.1,1Ин:5.20). Написано это черным по белому.

Расскажите мне, как вы познали "не истинного бога"?

Оттуда же -из "от Иоанна,гл.1", там сказано и про неистинного Бога(к которому было Слово).

[Ольга Ко]

Когда свои мнения подтверждаешь Писаниями -это уже не вольные выдумки.

Да, читаю Оригинал... -Вы тоже можете научиться читать Оригинал, если захотите.

А каким языком вы владеете древнееврейским или арамейским?

[Miriam]

Чтобы передвигать горы не надо быть Богом -достаточно иметь истинную веру(которая -от Знания Истины).

может быть....может быть... но история подобных примеров не знает

[Ольга Ко]

Логика ясна. Примените её сюда:
И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.
(Исх.14:30)
Мертвые египтяне, как и их оружие, не обладали плавучестью, однако были видны на берегу моря.

Война с Амалеком произошла 28 числа 2 месяца по Исходу. Т. е. приблизительно через 44 суток. И это приблизительно за неделю до Синайского откровения. Озвучьте вашу версию о происхождении оружия, с которым израильтяне вышли на эту войну.

Логика ясна. Примените её сюда: «И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.» (Исх.14:30) Мертвые египтяне, как и их оружие, не обладали плавучестью, однако были видны на берегу моря.

Почему вы утверждаете что мёртвые тела не обладают способностью всплывать и держаться на воде? Оружие, такое как щиты, копья, мечи, луки колесницы... однозначно утонули.

Война с Амалеком произошла 28 числа 2 месяца по Исходу. Т. е. приблизительно через 44 суток. И это приблизительно за неделю до Синайского откровения. Озвучьте вашу версию о происхождении оружия, с которым израильтяне вышли на эту войну.

В Рефидиме у горы Синай Амалик «первым из народов» без всякого повода напал на выходивших из Египта израильтян. Поэтому Бог постановил, что амаликитяне будут полностью уничтожены (Чс 24:20; Исх 17:8—16; Вт 25:17—19). Тогда, действительно, Моисей велел Иисусу Навину вступить в бой с амалекитянами. У амалекитян было и оружие, и практика, и опытные войны, а у израильтян – их Бог, желание защитить свои семьи, и бытовые подручные средства (ножи, пращи, ...). Бог, на примере поднятых и опущенных рук Моисея, тогда продемонстрировал израильтянам – кто и что является залогом их побед в битвах. Во время этой битвы и после её, логично будет полагать, что Израильтяне обогатили свой военный арсенал трофейным оружием амалекитян...

[мипо]

А каким языком вы владеете древнееврейским или арамейским?

Учил иврит, но арамит -практически очень сходен(они перемешаны -как русский с украинским, даже больше).

[мипо]

Логика ясна. Примените её сюда: «И избавил Господь в день тот Израильтян из рук Египтян, и увидели Израилевы Египтян мертвыми на берегу моря.» (Исх.14:30)
Почему вы утверждаете что мёртвые тела не обладают способностью всплывать и держаться на воде? Оружие, такое как щиты, копья, мечи, луки колесницы... однозначно утонули.

Вы представляете себе событие смыкания высоченных вертикальных стен воды... -эта волна, как цунами, -выплеснет с собой на берег то, что было на дне!

Плавучесть там не имеет значения.

[Diogen]

Почему вы утверждаете что мёртвые тела не обладают способностью всплывать и держаться на воде? Оружие, такое как щиты, копья, мечи, луки колесницы... однозначно утонули.

Во-первых, потому что оружие имеет тенденцию закрепляться на одежде. Во-вторых, загуглил тему:
В водоемах средней полосы Советского Союза труп всплывает не раньше 2 — 3 суток. По данным японского исследователя Фуруно, с июля по сентябрь при утоплении на глубине 1 — 2 м труп всплывает через 14 — 24 часа; на глубине 4 — 5 м — через 1 — 2 дня; на глубине 30 м — через 3 — 4 дня.

... Моисей велел Иисусу Навину вступить в бой с амалекитянами. У амалекитян было и оружие, и практика, и опытные войны, а у израильтян – их Бог, желание защитить свои семьи, и бытовые подручные средства (ножи, пращи, ...). Бог, на примере поднятых и опущенных рук Моисея, тогда продемонстрировал израильтянам – кто и что является залогом их побед в битвах....

Ладно, примем ответ "подручные средства".
Однако сделаю замечание о полагании на Бога в войне. Здесь имеется некое магическое представление.
Поднятые руки Моисея по всем толкованиям, имеют значение ТОЛЬКО тогда, когда это видят сражающиеся. Иначе - магия. Т.е. израильтяне вдохновлялись, когда ВИДЕЛИ активно молящегося за них Божьего человека.

По поводу войны за Ханаан мнения лидеров разделились. Моисей говорит о Божьих чудесах в первую очередь. Халев и Иисус Навин - говорят о том, что сражаться придётся людям. В истории с разведчиками Бог разделил всех израильтян на два списка - кто войдёт, и кто не войдёт. Победило мнение Халева. А мнение всех остальных по этому вопросу оказалось ошибочным, включая мнение Моисея. Моисей не попал в список тех, кто войдёт в Ханаан именно из-за истории с разведчиками.
только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу. И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
(Втор.1:36,37)