Хоть его и выгнали из церкви распоряжением сверху, внизу всё равно с церковью остались отношения, такие параллельные уровни, не пересекающиеся.
Вид для печати
Хоть его и выгнали из церкви распоряжением сверху, внизу всё равно с церковью остались отношения, такие параллельные уровни, не пересекающиеся.
Воскреснете из мертвых - узнаете кто жив, а кто нет.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Православие мне и по духу ближе. Я все таки человек восточный. И я сталкивался иногда с адвентистов и и свидетелями Иеговы. Я понял что в плане истины Православие ближе ко Христу.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Ещё есть свидетели Гурджиева, и даже среди моих близких. Они хотели бы чтобы я последовал примеру их божества и покинул православие, окунувшись в мир греха и порока. Думаю что лет через 30 они все таки пересмотрят свои взгляды на меня. А я за это время стану полноценным православным верующим. К этому я стремлюсь. И к моему удовольствию, результаты стараний уже видны не только мне.
Откр 22:14-15: "Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Церковь и Иоанна Златоуста отлучила при жизни. А потом сделала Святым. Как им выгодно, так и поступают.Цитата:
Сообщение от Странник
В ближайшие 15 лет я планирую пройти процесс воцерковления. Обычный христианин проходит этот путь примерно за 10 лет. Со мной рядом нет христиан, поэтому мое воцерковления немного затянется. Я не буду ничего проповедовать мусульманам. И вступать с ними в конфронтацию не входило в мои планы.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Конечно, вы имеете право выбора, но мы можем только планировать, а вот Бог может менять наши планы и обстоятельства вокруг нас как Он это сделал в случае с Ионой.
Что касается притчи о верблюде, то я не знаю как эту притчу толковали апостолы. В одном из сборников хадисов я читал об этом, ещё до того как познакомился с Евангелием. Я склонен толковать эту притчу в буквальном смысле. Все эти богатые последователи Христа очень напоминают мне этого верблюда.
Вряд ли я поясню вам что-то радикально отличающееся от вашего понимания, но для меня знание восприятия современников Христа (в ряде случаев) бывает полезным. Слушатели Христа хорошо знали, а некоторые даже на своём опыте, что Иерусалим был окружён крепкой и высокой стеной. Вход в него был открыт через основные ворота от рассвета до заката. Ночью ворота никогда для опоздавших не открывались. Вокруг Иерусалима мародёрствовали шайки грабителей более всего их интересовали караваны купцов (гружёные добром верблюды). Чтобы контролировать обстановку вокруг города, в стене Иерусалима была предусмотрена узкая щель по форме напоминавшая игольное ушко для разведчиков. В народе она так и именовалась - «Игольное ушко». Через неё опоздавший купец мог войти в город и спастись от разбойников. Исторические документы свидетельствуют, что развьюченный (не особо крупный верблюд) встав на колени мог протиснуться в «Игольное ушко» - но, разумеется, без поклажи! Именно эту особенность подметил Иисус в своей притче. Основной её смысл состоял в том, что если мы стремимся войти в Духовный Иерусалим в наши «тёмные времена», то груз ложных знаний и несоответствующих убеждений должны оставить. Верблюд, хотя и был полезным животным, но не относился к чистым. Некоторые экзегеты считают, что он мог символизировать или язычника, стремящегося войти в Духовный Иерусалим «ночью» с багажом его верований, или израильтянина, которому ложные убеждения мешают принять Христа....
И ещё, если бы Ветхий Завет приводил евреев ко спасению, то не было бы необходимости в проповеди Христа.
В этом вы совершенно правы. Ветхий Завет как предтеча приводил множество примет, чтобы люди верно опознали Мессию и осознали суть его мессианства.
Авраам родился в языческой семье и был из рода жреческого. Но мы не видим чтобы Моисей, пришедший спасти евреев от египтян, проповедовал бы вавилонский канон. Скорее он противостоял себя этому Вавилону, когда запрещал иудеям брать жен языческих.
Моисей был потомком Авраама и сам получил два образования: как сын дочери фараона «научен был Моисей всей мудрости Египетской и был силен в словах и делах.» (Деяния 7:22), а кормилица (его биологическая мать) привила ему знания об истинном Боге. Я бы сказала, что не сам Моисей запрещал израильтянам брать в жёны язычниц, а это делал через него Бог.
Новое вино наливают в новые меха.
Полагаю, что вы цитируете Христа: «Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают; но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.» (Матфея 9:17). Иисус эту фразу сказал в отношении своего учения. Он никоим образом не имел в виду необходимость избавляться от знаний Ветхого Завета, а дал понять, что Ветхий Завет (старые бурдюки) имеет своё предназначение – в нём хранится старое вино, а новые бурдюки могут использоваться и для хранения старого вина (Ветхого Завета) и для хранения молодого вина (Нового Завета). Правильная интерпретация библейских терминов и выражений помогает верно применять их в соответствующих их смыслу случаях нашего объяснения мысли.
Пусть Бог благословит вас и ведёт вас по пути, угодному Ему и убережёт от неверных намерений и шагов.
P.S.
Как вы понимаете фразу из стиха Матфея 27:23 «побеленные могилы» и из Деяния 23:3 «стена побелённая» ?
Не берусь судить об этой ситуации. Бог нам всем Судья!Цитата:
Сообщение от Гостья
Хотя, был еще один похожий случай с греческим святым Нектарием Эгинским. Его некоторые из верхушки церкви гнали при жизни, а после смерти признали святым. Я об этом узнал из фильма "Человек божий". Советую посмотреть, очень хороший фильм.
p.s. Еще раз подчеркну, я не берусь судить православную церковь. В ней разные есть люди. Бог нам всем Судья.
Но ведь богатым действительно труднее всех приходится идти ко спасению. Я склонен буквально воспринимать сказанное об игольных ушах. За Иисусом шли люди простые, не богатые.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Не бывает пророка в своем Отечестве. Я сама столкнулась с таким: да кто эту Машу не знал у нас? Да она в Сов. время сама Бога отвергала,а теперь , смотри-ка, в храме служит, да и такая набожная , гляди -ка. А я ее не знала и мне проще было ее воспринять, ну молодец какая, уверовала.
Читала, что сын Высоцкого был очень удивлен, уже когда отец умер, что его отца так чтили люди.
Жизнь есть жизнь .Очень не просто окружение принимает таланты близких. Так же и сослуживцы. А когда умирают люди, на их место приходят другие и они правильно способны оценить , кто, каким был. Да еще и зависть мешает. О зависти и Библия хорошо напоминает.
Всякие шли, были женщины богатые, Иосиф из Аримафеи, Никодим.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Но и были те, кто служил имением своим. Не всегда бедный так уж и идет за Господом. Тут скорее дело в душе.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Да. Сребролюбию и зависти и бедные подвержены. А кто то ещё и ворует и оправдывается своей бедностью.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Я вас прекрасно понял, но остаюсь при своем мнении.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
- - - - - Добавлено - - - - -
Если они шли, то я за них очень рад. Однако я считаю что слова Иисуса, обличавшего лицемеров, пока остаются в силе.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Не важно богат лицемер, или беден.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Для каждого человека есть свои ценности, за которые он будет держаться.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Иисус предлагал раздать свое имущество и идти за Ним. Тут двух мнений быть не должно.
Это не притча.
Это не притча, это адресное предложение.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Которое направлено было не ко всем, но к тем которых Отец Небесный предуготовил ко спасению.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Нет. Господь не говорил этого Апостолам. Не говорил другим ученикам. Только одному единственному человеку. Нигде в Новом Завете это больше не повторяется.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ко спасению от жадности, разве только.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Я поддерживаю в определённом смысле ваше мнение. Но добавила бы что спасение человека зависит не от его материального состояния, а от состояния его духовности. А под материальным богатством можно подразумевать всё к чему ощущает привязанность человек, кроме Бога. Идолами могут стать деньги, ценности, хобби, работа, карьера, дети, члены семьи, картины, политика, самомнение... Вот как об этом написал апостол Павел: «Я хочу, чтобы у вас не было беспокойств. Неженатый заботится о Господнем, о том, как угодить Господу. А женатый заботится о мирском, о том, как угодить жене, и он разделён. Также незамужняя женщина или девственница заботится о Господнем, чтобы быть святой и телом и духом. А замужняя заботится о мирском, о том, как угодить мужу. Говорю это для вашей пользы, не для того, чтобы ограничить вашу свободу, но чтобы побудить вас поступать достойно и всегда быть преданными Господу, служа ему без отвлечений.» (1 Коринфянам 7:32-35). Призывал ли апостол к безбрачию? Нет! Он призывал к тому, чтобы человек так управлял обстоятельствами своей жизни чтобы максимально быть полезным Богу. Далее он пишет: «Но если кто-то не состоящий в браке чувствует, что не в силах сдерживать свои желания, и расцвет его юности прошёл, то пусть поступает как хочет, он не согрешит. Пусть такие люди вступают в брак.» (1 Коринфянам 7:36). Чтобы пояснить то, что существует противостояние между буквальным богатством и духовным богатством Иисус рассказал притчу (Луки 12:16-20), которую подытожил: „Неразумный, сегодня ночью у тебя отберут твою жизнь. Кому же достанется всё, что ты накопил?“ Так бывает с тем, кто копит богатство для себя, но не стремится стать богатым в глазах Бога»(Луки 12:20,21). Главной причиной приговора было: « не стремится стать богатым в глазах Бога»!Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А почему по вашему человек жадничает?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения. И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Чтобы спастись не обязательно становиться бомжом.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Апостол Павел писал, что нужно иметь работу и работать своими руками, а не попрашайничать. А если есть семья, то и содержать, заботиться о ней.
Согласен с вами. Надо работать и кормить себя и семью.Цитата:
Сообщение от Странник
Это условие не для всех, а для того кто с рождения имеет имение, в то время это мог быть царевич сын Ирода Антипы.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Может быть потому, что ценит свой труд, и не хочет делится с тунеядцами, бездельниками, и лентяями?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
В том то и дело, что раздать имущество и пойти за Спасителем - это лишь условие для вступления на путь спасения.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Здесь подразумевается в первую очередь не материальное богатство, а «богатство» собственных убеждений, которые не соответствуют канону библейских учений или не верные их интерпретации как, например, у Савла.
И это ещё не значит что человек уже спасён, ибо не каждый осилит этот путь. Но богатый даже вступить не сумеет толком, потому что он служит только плоти своей. Только для себя он хочет блага.
Во времена действия Ветхого Завета богатство свидетельствовало о благосклонности Бога. Мы помним примеры Иова: «...кругом оградил его, и дом его, и все, что есть у него. Дело рук его благословляешь, и стада его разливаются по земле.» (Иов 1:10). Иов не только не отошёл от Бога при потери богатства, но остался при этом верным и был вознаграждён Богом: «И благословил Иегова последнее Иова более, нежели первое; и было у него четырнадцать тысяч мелкого скота, и шесть тысяч верблюдов, и тысяча пар волов, и тысяча ослиц....» (Иов 42:12,13). Или пример Соломона: «За то, что ты захотел именно этого и не попросил ни богатства, ни сокровищ, ни славы, ни долгой жизни, ни смерти тех, кто тебя ненавидит, а попросил мудрость и знание, чтобы судить мой народ, над которым я поставил тебя царём, я дам тебе мудрость и знание, а также богатство, сокровища и славу, каких не было ни у кого из царей до тебя и после тебя не будет» (2 Летопись 1:11,12).
Человек плотской воспринимает суть библейских стихов через призму плоти, а духовный через призму своей духовности: «... физический человек не принимает того, что от духа Бога, ведь для него это глупость, и он не способен это понять, потому что об этом следует судить с духовной точки зрения. Духовный же человек может судить обо всём, а о нём никто из людей судить не может. ...у нас ум Христа.» (1 Коринфянам 2:14,15). «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское, а живущие по духу — на духовное» (Римлянам 8:5).
Но вы правы, что не все из нас могут выдержать испытания Иова (потерей материального богатства): «Ведь те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу.» (Римлянам 8:7). Поэтому Иисус и побуждал нас: « копите богатство на небе, где его не уничтожат ни моль, ни ржавчина и куда не проникнут воры.» (Матфея 6:20).
А может потому что он считает себя божеством?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
- - - - - Добавлено - - - - -
Ольга, А не могли бы немного покороче все это высказать? Мне хотелось бы уловить что вы хотите сказать.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Да кто себя считает божеством, зачем так драматизировать?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
А где вы увидели драматизирование?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Здесь: https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Михаил Малачиhttps://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.pngА может потому что он считает себя божеством?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Возможно я неправильно выразился. Сейчас у нас принимаются законы о противодействии сатанизму, равно как и любому виду оккультизма. Смотрел выступление Анны Шафран на совете Гос. Думы. Ее фраза о сатанистах, которые мнят себя божествами засела в моей памяти. Вы полагаете что и она драматизирует?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Могу, но у большинства возникает множество дополнительных вопросов. А тем у кого дефицит времени я не стремлюсь докучать.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Ну, может быть, после того как ей на мкаде разъяренный оппонент стекло боковое в авто кулаком выбил, у нее развилась паранойя?Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Я вижу вы фантазёр. Никто ей окна не выбивал.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Вообще, праведный Иов не был одним из сынов Израиля.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Если брать за основу ваши слова, то пророки библейские должны как минимум не уступать в богатстве царю. Этого в Библии нет. А кого ещё нам считать за приближенного е Богу, если не пророков? Если вы о Давиде, то его выбирали царём чтобы судить народ. То что он творил находясь на троне, не очень соответствует приведенному вами примеру из истории об Иове. Да и зачем христианам искать примеры в Ветхом Завете? Оставим это иудеям и их многочисленным сектам, в лице лютеранских общин и СИ. Пусть они возвращаются как псы "в блевотину свою". Авторитет Евангелия намного выше.
Она рассказывала на русском радио - лично слышал.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
И что она там говорила? Чтобы назвать человека параноиком, надо обратить внимание на образ жизни этого человека. Возможно она как женщина иногда нуждается в поддержке, но это ещё не паранойя.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Я сделал предположение. Вот вы назвали меня фантазером опрометчиво, и считаете это нормой. Я же вам не предъявляю.Цитата:
Сообщение от Михаил Малачи
Да, еще бы знать диагноз, а не самому диагнозы раздавать. В суд подать и быстро языки станут скромнееЦитата:
Сообщение от Михаил Малачи