Могли ли апостолы ошибаться?

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

... объясните, почему...

---

Восприятие любого человека является субъективным.

Это фундаментальная особенность человеческого сознания, при которой каждый индивид интерпретирует реальность через призму собственных переживаний, опыта и убеждений.


Субъективность восприятия проявляется в следующих аспектах:


Эмоциональная окраска. Наше настроение и эмоциональное состояние напрямую влияют на то, как мы воспринимаем происходящее. В радостном состоянии мир кажется ярче, в грустном — более мрачным.


Личный опыт. Прошлые события формируют наши ожидания и предубеждения. Например, человек, переживший предательство, может быть более осторожным в новых знакомствах.


Ценностные установки. Наши убеждения и мировоззрение определяют, на что мы обращаем внимание и как оцениваем происходящее.


Культурный контекст. Воспитание и культурная среда формируют наши представления о мире.


Факторы, влияющие на субъективность:


Используемые средства восприятия


Позиция наблюдателя


Личностные конструкты


Метафоры и интерпретации


Важно понимать, что субъективность — это не недостаток, а особенность человеческого восприятия. Она делает нас уникальными, позволяет создавать собственные смыслы и интерпретации реальности.


Практическое значение осознания субъективности:


Помогает лучше понимать других людей


Способствует развитию эмпатии


Позволяет более объективно оценивать ситуации


Помогает избегать конфликтов в общении


При этом важно находить баланс между субъективным восприятием и объективной реальностью, чтобы не создавать искаженную картину мира и эффективно взаимодействовать с окружающей действительностью.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ни о чём.
Ещё раз.
Как праведный падает, если искушения от Бога не несут в себе никакого соблазна?

---

Ну, можно и по-простому.
Ни о чём. Приведённая фраза - из Ветхого завета. Ветхий завет отменён.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Меня тут очень удивили 2 человека на форуме,говорящие,что апостолы могли ошибаться.Не грешить там поругавшись по человечески,а ошибаться по обучению учеников ,проповеди, трактовке учений Христа и прочее.
Во мне это веру колеблет,пожалуйста обьясните как после этого писанию вообще верить ?
Вот эти посты
Олько Ко
Семен Семеныч


я не пойму-то мы тут сидим и артикли сравниваем,и разные переводы и есть ли какое то там слово в оригинале и где оно еще встречается и какой второй смысл у слова и прочее-а слона получается не видим ?
Если апостолы ,имеюющие мощного святого Духа,который "всему их учил"- ошибались реально в учении-то откуда мне вообще знать- когда Павел говорил в каком теле воскреснем,когда например говорили об антихристе ,или вообще откровение Иоанна-это вообще не отсебятина ?

---

В моем понимании, да, ошибки могут быть, но они также предусмотрены Богом изначально, в этом также есть смысл, чтобы дети видели одно, а взрослые другое. Но, потому нам и дается направление - следуйте за духом, а не буквой.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А Вы что подумали?

---

Я подумал то, что и написал выше:

"3...приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой знак Твоего Пришествия и конца Века сего?...

14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15.Итак, когда (ВЫ) увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
25.Вот, -Я наперед сказал ВАМ." (от Мф.гл.24)

Сравним с Лукой:

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей:
24...отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов." (от Лк.,гл.21)

Как видите:

Пришествие Сына Человеческого и Конец/разрушение для Иудеи,Иерусалима,Храма наступили когда "не прошёл род сей(=поколение сие)", то есть -поколение учеников-свидетелей земной жизни И.Христа "увидели Иерусалим, окружённый войсками".

После чего наступили(и до сих пор всё ещё длятся) "Дни отмщения(Иудее)"... - "покуда не завершатся/наполнятся/исполнятся Времена народов". :declare:

Итак, если я утверждаю, что человек сам себе соблазн, то не грешу против Библейской истины, ибо сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Но, если кто - либо скажет, что искушения не от Бога, то согрешит против истины Ветхого и Нового Завета.
Ибо вот.
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Отрицающий Втор. 13:3 и Петра 4:12,13, отрицает пророков и апостола Христова, и уже тем самым признаёт, что не всё Писание богодухновенно, а только выборочно.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Итак, если я утверждаю, что человек сам себе соблазн, то не грешу против Библейской истины, ибо сказано: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

Но, если кто - либо скажет, что искушения не от Бога, то согрешит против истины Ветхого и Нового Завета.
Ибо вот.
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Отрицающий Втор. 13:3 и Петра 4:12,13, отрицает пророков и апостола Христова, и уже тем самым признаёт, что не всё Писание богодухновенно, а только выборочно.

---

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Я подумал то, что и написал выше:

"3...приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой знак Твоего Пришествия и конца Века сего?...

14.И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15.Итак, когда (ВЫ) увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте,- читающий да разумеет,-
16.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
25.Вот, -Я наперед сказал ВАМ." (от Мф.гл.24)

Сравним с Лукой:

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей:
24...отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, доколе не окончатся Времена народов." (от Лк.,гл.21)

Как видите:

Пришествие Сына Человеческого и Конец/разрушение для Иудеи,Иерусалима,Храма наступили когда "не прошёл род сей(=поколение сие)", то есть -поколение учеников-свидетелей земной жизни И.Христа "увидели Иерусалим, окружённый войсками".

После чего наступили(и до сих пор всё ещё длятся) "Дни отмщения(Иудее)"... - "покуда не завершатся/наполнятся/исполнятся Времена народов". :declare:

---

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"не прошёл род сей(=поколение сие)"

---

Вы судите по плоти или по духу, о воле или о служителе, о Агари или о Завете Синая?

По плоти таки Вы правы, а по духу?

11 Есть род, который проклинает отца своего и не благословляет матери своей.
12 Есть род, который чист в глазах своих, тогда как не омыт от нечистот своих.
13 Есть род — о, как высокомерны глаза его, и как подняты ресницы его!
14 Есть род, у которого зубы — мечи, и челюсти — ножи, чтобы пожирать бедных на земле и нищих между людьми.
(Прит.30:11-14)

Иисус говорил о роде закваски лицемерия, которая до сих пор еще не прошла, хотя Он и заповедовал нам беречься её, но кому нужны Заповеди Христовы...

Цитата:

---

Сообщение от мипо

"20.Когда же (ВЫ) увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21.ТОГДА находящиеся в Иудее -да бегут...
22.потому что это -Дни отмщения(Иудее)...-
23...ибо... гнев на народ сей

---

Здесь недопонимание разницы духовной сути, и её плотских образов.

Израиль и вся история с ним, в том числе и до 70 года, это образы, которые затем совершались и еще совершаются в Церкви.

И когда ученики еще не понимали сути всей глубины, они задали вопрос один, а Иисус понимая, что есть буквальное исполнение, а затем будет духовное исполнение дает ответ и по плоти и по духу.


По плоти все сбылось в 70 году, а по духу еще нет, но скоро сбудется.

Дорогие оппоненты, ответьте на простой вопрос, почему вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл вас во искушение, вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

---

Уверяю Вас, что и без меня Вам сейчас скажут, что под Писанием надо понимать всё Писание Ветхого и Нового Завета. Но объяснить, почему Бог отменил богодухновенную истину Ветхого Завета не смогут, уже пытались и ....

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

..., ответьте на простой вопрос...

---

Я Вам уже отвечал, но Вы не слышите.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

- - - - - Добавлено - - - - -

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

---

Апостолы водимые Духом Святым, потому по вере их слову, мы входим в единство с Отцом и Сыном

Цитата:

---

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

---

Где находится?
Можно загуглить и найти, если вы не знаток учения Христова, то гугл вам в помощь.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А кто решал что БОГУвдухновено а что нет ? Апостолы говорили за Танах а не за свои послания

---

Только ТаНаХа тогда не было,был Закон (Тора) и Пророки,но мы понятия не имеем какие рукописи были на руках у Иисуса и Апостолов.
В Евангелии чаще всего цитируется пророк Исайя через пророчества которого доказывается,что Господь Иисус есть Мессия.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

спасибо за ответ
Итак-я намерянно в стартовом топике подчеркнула,что к частным грехам апостолов не имею претензий-да они грешные.Они ссорились, обличали друг друга(значит было в чем)и конечно и словом согрешали. Спасибо,что вы мне повторили то,что я уже написала. И речь совершенно о другом-могут ли они учить неправильно.Им вверил Бог обучение церкви-апостолы писали письма и обучали-могли ли они ошибаться в учении ? Вы утверждаете,что "да ,могли "?

Вы приводите слова Иакова3 :2-к сожалению не могу принять как аргумент-потому что надо смотреть слова в контексте.Иаков писал письмо,и смысл не только можно,но и ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть в контексте.
привожу целиком контекст- посмотрите,в каком смысле апостол счиатет,что все,и он тоже,могут "согрешать в слове".Там 100% не говорится о том,что и в учении и в передаче благой вести он может согрешить.Там речь о дргом грехе.Форумчане,прошу причитать текст-скажите,я правильно поняла ,или нет ? тут ведь не о согрешении в учении и обучении и проповедовании ?
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулём направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык — небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет всё тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворённых по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течёт ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать солёную и сладкую воду.

Послание Иакова 3 глава

Итак-мне ясно видно,что апостол говорит о "согрешении языком" в другом смысле совершенно - о том что им мы ругаемся,проклинаем,обижаем..Нет тут и намека,что апостолл мог бы хоть какую ошибку по учению проповедовать. А я именно о ошибках в учении речь вела,а не о частных грехах апостолов.
Итак-учение апостолов правильное,и нет в нем ни одной ошибки,или всетаки неправильность возможна?Есть еще аргументы ?

---

Порой, нам из-за несовершенства бывает трудно понимать друг-друга и ошибаться в изложении своего мнения. Попытаюсь пояснить своё мнение ещё раз. Апостолы были такими же людьми как мы и имели врождённую склонность к ошибкам. Они ошибались, но те их учения, которые вошли в канон Библии, Сам Бог гарантировал как истинные учения, советы и повеления. В Библию не вошли сомнительные их высказывания, а если описаны неточности, то с исправлением их нам в назидание: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Апостолы были такими же людьми как мы и имели врождённую склонность к ошибкам.

---

Попробую объяснить на примере перчаток.

Апостольские перчатки они точно такие же перчатки как и любой из нас.

Но, в Апостольских перчатках была Рука Бога, а она ошибаться не могла.

Апостолы были только внешним гласом внутреннего наполнения Духом Святым.

Говорить, что Апостолы ошибались, равно тому, что в них ошибался Сам Бог.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Дорогие оппоненты, ответьте на простой вопрос, почему вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл вас во искушение, вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

---

Совсем недавно Римский Папа Франциск одобрил издание новой редакции католического служебника Missalle, в котором он утвердил изменение в тексте самой известной христианской молитвы «Отче наш». Вместо привычных слуху каждого христианина слов Христа «не введи нас во искушение», католики теперь будут читать «не дай нам поддаться искушению».

Традиционное выражение «не введи нас во искушение» имеет и много других оттенков и значений. Например, Ориген толковал это место в соответствии с нынешним католическим пониманием. Он тоже писал, что эти слова означают просьбу о том, чтобы Бог не дал нам поддаться искушению.

https://ruvera.ru/wp-content/uploads..._reforma_3.jpg Нельзя видеть в словах только тот смысл, который нам первым приходит на ум. Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка. Это слово означает и приобретение опыта. Когда Исус Христос молился в Гефсиманском саду, он просил Отца, чтобы его миновала сия чаша. Его смерть была ему страшна, и он просил Бога избавить его от этого. Это не значит, что Отец вводил Его в это страдание. Сын Сам, добровольно шел на это испытание, но если бы его не было, Ему было бы легче.

https://ruvera.ru/articles/otche_nash_reforma

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Меня тут очень удивили 2 человека на форуме,говорящие,что апостолы могли ошибаться.Не грешить там поругавшись по человечески,а ошибаться по обучению учеников ,проповеди, трактовке учений Христа и прочее.
Во мне это веру колеблет,пожалуйста обьясните как после этого писанию вообще верить ?
Вот эти посты
Олько Ко
Семен Семеныч


я не пойму-то мы тут сидим и артикли сравниваем,и разные переводы и есть ли какое то там слово в оригинале и где оно еще встречается и какой второй смысл у слова и прочее-а слона получается не видим ?
Если апостолы ,имеюющие мощного святого Духа,который "всему их учил"- ошибались реально в учении-то откуда мне вообще знать- когда Павел говорил в каком теле воскреснем,когда например говорили об антихристе ,или вообще откровение Иоанна-это вообще не отсебятина ?

---

Да, апостолы могли ошибаться, и ошибались, в частности в своих ожиданиях относительно первого и второго пришествия Христа, а именно характера первого пришествия, и времени второго. Но учение Христа передано ими в точности, и в том, что касается достоверности учения, не может быть никаких спекуляций.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

Порой, нам из-за несовершенства бывает трудно понимать друг-друга и ошибаться в изложении своего мнения. Попытаюсь пояснить своё мнение ещё раз. Апостолы были такими же людьми как мы и имели врождённую склонность к ошибкам. Они ошибались, но те их учения, которые вошли в канон Библии, Сам Бог гарантировал как истинные учения, советы и повеления. В Библию не вошли сомнительные их высказывания, а если описаны неточности, то с исправлением их нам в назидание: "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16).

---

Аминь.!

Цитата:

---

Сообщение от beta

Я Вам уже отвечал, но Вы не слышите.

---

А Вы ещё раз попытайтесь, может на сей раз и услышу.
Итак, зачем Вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл Вас во искушение?
Вы не верите ап. Иакову, что Бог и без Вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16).

---

Есть мнение, что это не относится к Новому Завету, это говорится о Торе.

Цитата:

---

Сообщение от Janzen

А где находиться эта Иудея откуда надо будет бежать ?

---

Древним иудеям-христианам надо было бежать из Иудеи в 1 веке.

Цитата:

---

Сообщение от beta

Говорить, что Апостолы ошибались, равно тому, что в них ошибался Сам Бог.

---

Значит апостолы лгут нам в Посланиях, что они не без греха, что многогрешны в слове учительства?

Братия мои!
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Так пришёл или не пришёл и если не пришёл ещё, то по какой причине, апостолы городов Израилевых не обошли или Господь немного задержался?

---

вы у меня серьезно спрашиваете,было ли второе пришествие ? :34:

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Значит апостолы лгут нам в Посланиях, что они не без греха, что многогрешны в слове учительства?

Братия мои!
, не многие делайтесь учителями, зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

---

Семеныч,прочитай ради Бога уже страницу письма целиком.Ты и от родни тоже выхватишь предложение из их письма и бегаешь с ним по кухне громко возмущаясь ? Что бы апостолу свою мысль выразить ему понадобилась страница- прояви уважение и дочитай до конца.О каком согрешении языком и словом он говорил ? Неужели это кайф такой пребывать в заблуждении и еще и гордится,что ты на правильном пути ?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Совсем недавно Римский Папа Франциск одобрил издание новой редакции католического служебника Missalle, в котором он утвердил изменение в тексте самой известной христианской молитвы «Отче наш». Вместо привычных слуху каждого христианина слов Христа «не введи нас во искушение», католики теперь будут читать «не дай нам поддаться искушению».

---

А какое нам дело до того, что утвердил Папа в служебнике спустя две тысячи лет после написания Нового Завета?
Папа, изменив молитву "Отче наш" на свой вкус и лад только подал ещё один повод к новому витку разногласий. Слава Богу, что в Новом Завете всё остаётся неизменным и там по - прежнему Господь учит молится Богу Отцу, что бы Он не вводил нас в искушение. Не по Папе нам должно сверять истину, а по слову Ветхого и Нового Завета. А слово Ветхого и Нвого Завета прямо свидетельствует нам - искушения от Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Да, апостолы могли ошибаться, и ошибались, в частности в своих ожиданиях относительно первого и второго пришествия Христа, а именно характера первого пришествия, и времени второго. Но учение Христа передано ими в точности, и в том, что касается достоверности учения, не может быть никаких спекуляций.

---

Аминь!
Учение Христа передано в точности, а вот сами рассуждения апостолов в посланиях имеют место для дискуссии и даже разногласий.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Значит апостолы лгут нам в Посланиях, что они не без греха,
что многогрешны в слове учительства?

---

Вот к чему реально приводят навязчивые нео-протестантские
идеи о рождении по природе нетварного Духа,
что уже и Св. Апостолы кажутся многогрешными.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

вы у меня серьезно спрашиваете,было ли второе пришествие ? :34:

---

Да, хочу понять для чего Вы ссылаетесь на города израилевы, которые должно было апостолам обойти, они что же не обошли или Господь задерживается?

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Семеныч,прочитай ради Бога уже страницу письма целиком.Ты и от родни тоже выхватишь предложение из их письма и бегаешь с ним по кухне громко возмущаясь ? Что бы апостолу свою мысль выразить ему понадобилась страница- прояви уважение и дочитай до конца.О каком согрешении языком и словом он говорил ? Неужели это кайф такой пребывать в заблуждении и еще и гордится,что ты на правильном пути ?

---

Ответ не по существу заданного Вам вопроса, берегите эмоции. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Ответ не по существу заданного Вам вопроса, берегите эмоции. :smile:

---

страшно дочитать страницу до конца ?Ну понятно,там же выяснится,что вы поторопились с выводами-лицо то терять не хочется.Надо стоять в своем заблуждении до победного конца!.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Вот к чему реально приводят навязчивые нео-протестантские
идеи о рождении по природе нетварного Духа,
что уже и Св. Апостолы кажутся многогрешными.

---

Кроме данного лукавого осуждения толкование на стих будет?
Братия мои!
не многие делайтесь учителями зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ, много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Почему апостол, говоря МЫ, не отделяет себя от тех, кто учительствуя много согрешает?

Цитата:

---

Сообщение от мипо

А я и процитировал то правильное, что сказал Бог/Дух Святой: "Вера -от слышания/чтения Слова Божиего"... "Читающий -да уразумеет!"(И.Христос) :declare:

Скорее -это Вы не дочитали контекст сказанного Апостолом...

---

Так это же Вы процитировали, а выбор цитаты и употребление ее к тому или иному месту – это уже получается Ваша интерпретация.

Так что, у Вас тут не сказал Бог, а «сказал Бог» в Вашей интерпретации.

А «правильность» Вашей интерпретации и Вашего употребления цитат к тому или иному месту – это не правильность Бога.

Надеюсь, что Вы себя с Богом не путаете?

Цитата:

---

Скорее -это Вы не дочитали контекст сказанного Апостолом...

Эта глава Павлом целиком посвящена израильтянам по-плоти - об их НЕРАЗУМЕНИИ проповеданного им Слова Божиего :

"1.Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
2.Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3.Ибо, не разумея праведности Божией... они не покорились праведности Божией...
17.Итак вера -от слышания, а слышание -от слова Божия.
18.Но спрашиваю: разве они не слышали?...
19.Еще спрашиваю: разве Израиль не знал?"

Поэтому -нет, Ваша версия "про проповедь природы" тут не подходит! :neznama:

---

То, чему посвящена глава, да еще и целиком – про то только Богу известно, а мы с Вами можем только пытаться предполагать, чему эта глава может быть посвящена.

И мне непонятно, куда в предполагаемой Вами версии, отрицающей проповедь природы, подевались такие слова из Библии?

«2. Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу»
(Псалтирь 18:2-5)

И непонятно, куда в Вашей версии, подевались подчеркнутые мной слова, которые цитирует апостол Павел в рассматриваемой главе?

«17. Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия.
18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, «по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова́ их».
(Послание к Римлянам 10:17,18)

Этот аргумент я Вам уже тут приводил, а Вы в Вашем ответе утверждаете, что якобы «версия " про проповедь природы" тут не подходит» и не поясняете, что же делать с приведенным Вам аргументом. И потому Ваше утверждение остается для меня непонятным.

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

страшно дочитать страницу до конца ?Ну понятно,там же выяснится,что вы поторопились с выводами-лицо то терять не хочется.Надо стоять в своем заблуждении до победного конца!.

---

Вы мне вот на что ответьте и будет с меня.


Почему Вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл Вас во искушение, Вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

Цитата:

---

Сообщение от beta

По плоти все сбылось в 70 году

---

Не то, чтобы "всё сбылось" - ведь после слов о "завершении Времён народов" следует продолжение пророческих слов И.Христа...

И вот эти Его слова представляют особую ценность для понимания "охвата времени", высказанного Им в том пророчестве: "34.Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; 35.(эти)Небо и Земля прейдут, но слова Мои -не прейдут!"

А вот тут есть и другой важный момент, с которым связаны прямо и другие слова И.Христа о Его Присутствии вместе с учениками 1-го века: "Я с вами во все дни -до окончания этого Века".

В связи с этим нюансом и с фактом об "окончании этого Века" после разрушения Храма, Иерусалима и разорения Иудеи - можно сделать вывод и об ОКОНЧАНИИ Присутствия Христа в том времени! :df:

...Такой вот это "многослойный пророческий пирог" от И.Христа... :)

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

А какое нам дело до того, что утвердил Папа в служебнике спустя две тысячи лет после написания Нового Завета?
Папа, изменив молитву "Отче наш" на свой вкус и лад только подал ещё один повод к новому витку разногласий. Слава Богу, что в Новом Завете всё остаётся неизменным и там по - прежнему Господь учит молится Богу Отцу, что бы Он не вводил нас в искушение. Не по Папе нам должно сверять истину, а по слову Ветхого и Нового Завета. А слово Ветхого и Нвого Завета прямо свидетельствует нам - искушения от Бога.

---

Не по Папе,да,НО: по языку подлинному, а не по переводам.
И дальше я написала:

https://ruvera.ru/wp-content/uploads..._reforma_3.jpg Нельзя видеть в словах только тот смысл, который нам первым приходит на ум. Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка. Это слово означает и приобретение опыта. Когда Исус Христос молился в Гефсиманском саду, он просил Отца, чтобы его миновала сия чаша. Его смерть была ему страшна, и он просил Бога избавить его от этого. Это не значит, что Отец вводил Его в это страдание. Сын Сам, добровольно шел на это испытание, но если бы его не было, Ему было бы легче.

ПС
До конца читайте пожалуйста тексты.....

Цитата:

---

Сообщение от beta

Говорить, что Апостолы ошибались, равно тому, что в них ошибался Сам Бог.

---

Если речь идет об ошибках апостолов, то тут ключевой вопрос о том,
как понимать Слова Библии: как слова апостолов или как Слова Бога?

Тут два варианта понимания:

1. Библия это Слова Бога, которые переданы через апостолов и пророков с помощью Духа Бога.
2. Библия это слова апостолов и пророков, которые они создавали с помощью Духа Бога.

Вот вопрос ошибках апостолов имеет смысл только при веровании по 2. варианту.

А, что касается моей веры, то однозначно верую в 1. вариант, в то, что Библия это Слова Бога, а не слова апостолов.

«21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»
(Второе послание Петра 1:21)

И потому мне безразлично: ошибались апостолы или не ошибались в их жизни и в их словах (которые, к тому же, до нас и не дошли), ошибались ли они в том, что они делали и говорили и думали по своей воле.

Думаю, что по своей воле, апостолы и пророки ошибались, как и все люди, потому что в Библии, например, сказано:

«2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.»
(Послание Иакова 3:2)

Но к Библии ошибки апостолов и пророков, которые они делали по своей воле, никакого отношения не имеют, потому что Библия это не слово апостолов и пророков (они не авторы Библии, не по их воле написана Библия), а Библия – это Слово Бога.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Вы мне вот на что ответьте и будет с меня.


Почему Вы просите Бога в молитве «Отче наш», что бы Он не ввёл Вас во искушение, Вы не верите ап. Иакову, что Бог и без вашей молитвы никого не искушает, никого не испытывает, потому что в любом испытании есть искушение, а Бог никого не искушает.

---

Отвечу. Как только докажу,что апостолы в учении не согрешали и не могут ошибаться. Именно в учении и проповедовании. Потому что не выяснив этого стартового принципа,идти дальше нет смысла.А для этого вам надо набраться смелости,прочитать страницу от Иакова до конца,потом,как учили в школе на уроках русского языка и литературы-выделить главную мысль-то есть то,что автор вообще сказать то хотел ? Берете и фламастером подчеркиваете.. Хотя может вы не умеете выделать главную мысль ?Но это основа понимания прочитанного- без этого элементарный анализ произведения в школе не проведешь-ни поэмы,ни рассказа..вы должны это были учить в школе.Итак-вперед.:D

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

Отвечу. Как только докажу,что апостолы в учении не согрешали и не могут ошибаться. Именно в учении и проповедовании. Потому что не выяснив этого стартового принципа,идти дальше нет смысла.А для этого вам надо набраться смелости,прочитать страницу от Иакова до конца,потом,как уили в школе на уроках русского языка и литературы-выделить главную мысль-то есть то,что автор вообще сказать то хотел ? Берете и фламастером подчеркиваете.. Хотя может вы не умеете выделать главную мысль ?Но это основа понимания прочитанного- без этого элементарный анализ произведения в школе не проведешь-ни поэмы,ни рассказа..вы должны это были учить в школе.Итак-вперед.:D

---

Не надо эмоций, ответьте на предыдущий вопрос, а если отвечать нечем, то за второстепенные вопросы не спрячетесь. :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Анри

Думаю, что по своей воле, апостолы и пророки ошибались, как и все люди, потому что в Библии, например, сказано:

«2. ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.»
(Послание Иакова 3:2)

---

И не просто ошибались в каком то там бытовом слове, но в учительном, а Вы это не отобразили.

Братия мои!
не многие делайтесь учителями зная, что МЫ подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все МЫ, много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и всё тело.

Видите в каком именно слове апостол определяет многоошибочнось, в учительном!

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Не по Папе,да,НО: по языку подлинному, а не по переводам.

---

Это кто определил подлинный язык, он же Папа? :smile:

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Не надо эмоций, ответьте на предыдущий вопрос, а если отвечать нечем, то за второстепенные вопросы не спрячетесь. :smile:

---

нет у меня никаких особых эмоций. Вы находитесь в теме,которую я и создала,и вопрос темы гласит"могли ли апостолы ошибаться?" И если не хотите даже на базовый вопрос ответить, даже прочитать не хотите-то вы пришли сюда насмехаться,издиваться, пееркручивать писание, превращать разговор в баглаган. Это без меня.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Для человека, находящегося в церковной традиции, в ее полноценном формате, слово «искушение» не имеет значение только какого-то соблазна, греха, непотребства. Это также и испытание, проверка.

---

Все вот эти словесные построения строятся на алогизме для зомбирующися, ибо нет испытания, в котором не было бы искушения и соблазна.
Если Вы знаете хотя бы одно такое испытание, в котором нет соблазна, озвучьте его, посмотрим, рассудим.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

нет у меня никаких особых эмоций. Вы находитесь в теме,которую я и создала,и вопрос темы гласит"могли ли апостолы ошибаться?"

---

Вам ответили, что могли и подтвердили это словом апостолов, с чем не согласны то никак не пойму?

Цитата:

---

Сообщение от Эдит

вы пришли сюда насмехаться,издиваться, пееркручивать писание, превращать разговор в баглаган.

---

Это ложь, и теперь я действительно продолжу диалог без Вас.
Всего доброго.