Мне казалось Вы и не из тех, кто удовлетворяется ответом "Богу известно, не нам".Цитата:
Сообщение от Полиграф
Вид для печати
Мне казалось Вы и не из тех, кто удовлетворяется ответом "Богу известно, не нам".Цитата:
Сообщение от Полиграф
А иначе не сработает?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите. Мое мнение, лишь к самоправедным людям.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам... Вы действительно считаете это верным путем?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Про нейрохирургов, вообще не понял.
Николай, хватит нести дичь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Видимо не поняли.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.Цитата:
Сообщение от Николай Н
(Рим.6:22)
Да совершенно верно. Надо соблюсти очень строгое и точное соблюдение инструкций. Сказано же, что причащающийся недостойно умирает (1Кор 11.30).Цитата:
Сообщение от captain
Люди духовно зрелые хотят, чтобы их дети жили в строгом православии, а не в американском гей-параде идущем, под рок-музыку харизматов.Цитата:
В нашей стране, это как сбербанк - "проверенное советским временем". А вот что за этим кроется, это уже другой вопрос, который понимают уже люди духовно зрелые.
Один только Дэвид Ковердейл, изображающий пением и танцем рок-ангела чего стоит.
И Вы еще со своими языками, предлагающими спасение по вере в то, что Вы подобны Илие пророку. Скажите пожалуйста, Вам самому не хочется плакать от своего предложения ?
Я уже писал, что имею ум Христов (мохин ЙХВХ).Цитата:
Вы с собою всегда "носите" учителей школ и ВУЗов?
К книжникам-фарисеям, из которых надо было сделать очень строгих учителей.Цитата:
Давайте посмотрим на Христа. К кому Он проявлял строгость? Перечислите.
И этих книжников-фарисеев заповедал слушаться до прихода веры. Сказано же, что до прихода веры надобно быть под стражей закона.Цитата:
Мое мнение, лишь к самоправедным людям.
Представьте себе, что смертоносная буква - это нож хирурга,Цитата:
Повторяю... СМЕРТОНОСНЫМ буквам...
вырезающего раковую опухоль.
15. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы.(Отк 19:15)
И малейшая неточность может привести к смерти пациента.
И так же, если отрезать живую материю, то получится ущерб милосердию.Конечно верным. Ведь точнее буквы Йуд (точки) ничего нет.Цитата:
Вы действительно считаете это верным путем?
И с такой буквальной точностью, общество должно быть очищено от греха и следственно смерти.
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что в нейрохирургии требуется предельная точность ?Цитата:
Про нейрохирургов, вообще не понял.
Очень плохо, что не считаете себя реальным первым Адамом. В таком случае и второй Адам вам реально не светит.Цитата:
Николай, хватит нести дичь.
А же говорил, что Вы убиты американской харизмой и оттого превратились в виртуального героя их Матрицы.
Расскажите пожалуйста про манну ?Цитата:
Видимо не поняли.
Это неправильный перевод. Я посмотрел в греческом оригинале, там надо перевести так -Цитата:
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, имеете плод ваш для освящения, а конец - жизнь вечную.
Можете сами посмотреть в греческом оригинале. А вот что написано в каноничном церк.славянском тексте.
- Ныне же свобождшеся от греха, порабощшеся же Богови, имате плод ваш во святыню, кончину же жизнь вечную.
@captain
Вы у себя в Библии сделайте поправку: не послание римлянам, а послание римлянам воинам-животным.
я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.Цитата:
Сообщение от Николай Н
жуть какая то...
Дело в том, что христианство не навешивает ярлыки на людей и те же самые древние римские солдаты идолопоклонники, пьяницы ,убийцы, насильники впоследствии стали христианами, святыми угодниками отдавшими жизнь за Христа.Цитата:
Сообщение от look
Это типичная манера англосаксов, назвать оппонента больным и предложить исцеление прослушиванием его голоса Америки или просмотром американских телепередач как практикуется в секте СИ.Цитата:
Вы разве не понимаете, что общаетесь с больным человеком?
Да совершенно верно, так и может показаться людям незнакомым с Каббалой, тайным оружием иудеев, которым они буквально рассекают словом слушателей на две раздельные половины, таким образом делая их плоть обездвиженной то есть мертвой, отделенной от духа. Сказано же, что плоть немощна и движется силой духа.Цитата:
я читаю переписку, но остальное комментировать не буду. но думаю, что и сами православные, читая эту ахинею, за голову берутся.
жуть какая то...
Называется такая процедура разбиения - Шевират ха келим.
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию,
а плотию — закону греха. (Рим 7:25)
Но это абсолютно неоднозначная ситуация, поскольку закон Божий не есть закон греха.
В Библии про разбиение (швиру) написано например вот здесь:
Но ныне, Господи, Ты — Отец наш; мы — глина, а Ты — образователь наш,
и все мы — дело руки Твоей. (Исаия 64:8)
Повторю: если речь идет о теологии, о различных теологических учениях, догматах и теологуменах, то здесь можно поговорить о том, кому что ближе или наоборот - и почему.Цитата:
Сообщение от captain
Но в сути своей я давно уже убежденный апофатик и уверен, что о Боге мы не можем сказать ничего, даже то, что Он Сам говорил о Себе, мы толкуем лишь так, как сами способны понять. То есть, опять это - человеческие мнения.
Вы думаете Павел говорит о строгом и точном соблюдении ритуала? Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа, не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней? Если человек не понимает, что тело Христа было ломимо ЗА НАС, то когда приходит болезнь он ее запросто принимает, потому не понимает, что это неправомочно, и считает это справедливым, а значит и сам себя хочет наказать. А наш организм такой умный, что раз видит, что вы сами этого хотите, он вам берет и рождает болезнь.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.Цитата:
Сообщение от Николай Н
От какого предложения? Спасение по вере? Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно. А спасение своими делами этот мир очень легко понимает и не спорит с этим, потому что на этом строится справедливость, которую мир очень любит. Но вот чего этот мир не понимает, что по справедливости, нет никому прощения - всем приговор смерть. А те кто считает иначе, находится в самообольщении.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Имение ума Христова не заменяет дары Духа. Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежествоЦитата:
Сообщение от Николай Н
Так вера пришла или нет?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).Цитата:
Сообщение от Николай Н
Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.Цитата:
Сообщение от Николай Н
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость. Так что это плод.
В данном случае, речь не о Боге, а том, что значит жить по духу. А это мы должны знать и понимать, иначе и не сможем понять живем мы по духу или нет.Цитата:
Сообщение от Полиграф
А не надо понимать, просто живи по-человечески. Это ведь и есть то, что хочет от нас Бог.Цитата:
Сообщение от captain
С таким пониманием, и учение апостолов не нужно. Стругацких достаточно.Цитата:
Сообщение от Полиграф
возможно, яснее то, что я хотел сказал, выражено в моей новой теме: https://teolog.club/showthread.php?2...нии-веры-и-делЦитата:
Сообщение от captain
Но это же типичная уловка пятидесятников/харизматов с целью внушения своего духовного превосходства, типа назови мне свой духовный рост, а я все равно выше тебя духовно, потому что больше твоего говорю языками и пророчествами.Цитата:
Сообщение от captain
Довольно подробно такое американское миссионерство описано в книге Джека Лондона "Китовый зуб", где миссионер свидетель Иеговы своей харизматичной проповедью обезоруживал внимавших ему дикарей-язычников, лишая их плоть координации движений. И все у него получалось, пока не нарвался на вождя дикарей, который на все пророческие языки миссионера отвечал: тебе ответит моя дубина.
И дубина дикаря (мир Асия) действительно показала превосходство над человеческой харизмой свидетеля Иеговы.
Да конечно, служебный священник не соблюдающий в точности положенные инструкции, подлежит смерти, так-как причащается недостойно.Цитата:
Сообщение от captain
Там написано значение: Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. (1Кор 11:26)Цитата:
Или же он говорит о том, что люди не размышляя над значением жертвы Христа,
Вот эта смерть Жертвы, согласно учению иудаизма,
должна быть осуществлена самым строгим образом,
идеально заточенным ножом,
иначе она будет некошерной, поскольку
причинит жертве излишнее страдание.
Истинный Духовный смысл Жертвы Христа выше нашего понимания, и поэтому мы должны просто в точности соблюсти положенные инструкции,Цитата:
не понимают ее, а потому и не могут в полноте принять верою в том числе для исцеления от болезней?
чтобы не было ни малейшей ошибки (погрешности).
Я же уже писал, что американский харизматизм очень заразен. Посмотрите на Вашу жену, которая ушла из Православия и заговорила на иных языках.Цитата:
Люди духовно зрелые не смешивают всех в кучу, не живут стереотипами, и умеют отделять белое от черного, и при этом у них не черно-белый мир.
У нас спасение по освящающей благодати, получаемой в Таинствах Церкви.Цитата:
От какого предложения? Спасение по вере?
Это все Ваше пустое бла-бла-бла, если нет доброго плода, конкретного Китового зуба, который потребовался для евангелизации дикарей в рассказе Джека Лондона - Китовый зуб.Цитата:
Нет. Я считаю, это и есть сила Евангелия (при том вы даже не представляете ее мощь), которую не может принять этот мир, потому что это нужно принимать духовно.
Джон Стархэрст увидел, как из дома вышел сам вождь Були и с ним его свита.— Я принес вам благую весть, — приветствовал их миссионер.— Кто послал тебя? — спокойно спросил Були.— Бог.— Это имя неизвестно в Вити-Леву, — усмехнулся Були. — Каких островов, селений или долин он повелитель?— Он повелитель всех островов, всех селений, всех долин, — торжественно прозвучал ответ Джона Стархэрста. — Он — владыка неба и земли, и я принес вам его слово.— А прислал ли он китовый зуб? — послышался дерзкий вопрос.— Нет, но драгоценнее всякого китового зуба…— У нас в обычае, чтобы вожди обменивались подаркам и посылали китовый зуб, — перебил его Були. — Или твой повелитель скряга или ты дурак, если пришел в горы с пустыми руками.
Все адресовать на личный счет человека, а отсюда восприятие подобных тем, как обязательное соревнование, это типичное поведение духовно незрелого человека.Цитата:
Сообщение от Николай Н
К примеру, если человек говорит, что он праведен и свят, они обязательно спросят про его дела, точно ли он не грешит, и обязательно поставят себе целью доказать, ему что он грешник. Как будто человек утверждает, что он праведен своими делами.
Если он говорит про дары Духа, то это обязательно для того, чтобы превознестись.
А вы не думаете, что это проблема не тех людей, которые об этом говорят, а тех кто ТАК воспринимает. Если вы так чувствительны к тому, что кто-то действительно может оказаться выше вас, то о чем это может говорить?
Я все адресовал на счет общества пятидесятников/харизматов.Цитата:
Сообщение от captain
Вы же говорите о своих дарах как свидетельсте своего спасения. В то время, как мы еще только надеемся на спасение.Цитата:
К примеру, если человек говорит, что он праведен и свят, они обязательно спросят про его дела, точно ли он не грешит, и обязательно поставят себе целью доказать, ему что он грешник. Как будто человек утверждает, что он праведен своими делами.
Если он говорит про дары Духа, то это обязательно для того, чтобы превознестись.
Дурной пример заразителен, поскольку не все читающие форум утверждены в правильной вере.Цитата:
А вы не думаете, что это проблема не тех людей, которые об этом говорят, а тех кто ТАК воспринимает.
О ревности к нашему Отцу небесному, к Которому мы ближе всех протестантов.Цитата:
Если вы так чувствительны к тому, что кто-то действительно может оказаться выше вас, то о чем это может говорить?
Посмотрел. Мне видится она более здравой, чем вы. Уж извините.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Где я так говорил? Покажите.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Свидетельство моего спасение это внутренняя убежденность в том, что Бог принял меня во Христе Иисусе, как родного сына.
Если у вас ревность по Отцу, то я или моя деноминация вообще тут ни при чем. Ваша ревность, скорее младенческая, которая призывает к соревнованию.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если в ближе к Богу, да я только за. Но являйте это на делах, в здравости, и Божьей любви
Пока же я от вас вижу классическое проявление православного верующего - судить всё то, что на них не похоже. Особо при этом не разбираясь.
Видится естественно, поскольку муж и жена одна плоть (Быт 2.24).Цитата:
Сообщение от captain
Я уже писал, что Ваша всеобщая благодать не спасает. И по поводу, Ваших языков уже писал, что Коран Мухаммеда более высокий литературный дар, чем Ваши пророчества. Уж извините.Цитата:
Мы также спасаемся благодатью, но которую принимаем верою, а не делами.
Это написано Церкви с ее Таинствами, а не протестантам, отвергающим Церковь.Цитата:
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)
Я не писал конкретно про Вашу личность. Я писал в общем о пятидесятниках/харизматах.Цитата:
Сообщение от captain
Которые постоянно пишут о своем рождении свыше, которого якобы нет у православных.
Типа, если нет иных языков, то значит не было крещения Св. Духом.
Я понял, что Вы убеждены в своем спасении независимо от даров Духа. Так или нет ?Цитата:
Свидетельство моего спасение это внутренняя убежденность в том, что Бог принял меня во Христе Иисусе, как родного сына.
Обычно, как раз таки именно муж знает о всех прибабахах жены. И делал вывод зная эти моменты.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я заметил такую вещь, что зачастую те, кто менял церкви, спокойнее относится к другим деноминациям. У моей жены есть друзья из православия, и они вполне нормально общаются. Поэтому я и говорю, что моя жена мне видится более здравой.
Это ваше мнение, не более. А что за ним стоит? Да ничего. А потому и аргументов у вас толковых также не было. Ощущение, что вы ругаете даже сами не понимаете что. А зачем?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Это написано любому принявшему Христа. Вот к примеру Ефиоплянину, которому проповедовал Филипп, или сотнику Корнилию, которому проповедовал Петр. А в какие они потом церкви стали ходить? Мы не знаем.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Опять же когда вы говорите о деноминации, вы говорите о неком человеческом строении, с его человеческими представлениями о Церкви. А кто сказал, что Бог видит также?
Люди, из-за действия плоти в них, пытаются контролировать как Церковь, так и спасение. Но это не задача человека. Задача человека привести ко Христу, а не оградить Его. А вы именно последним и занимаетесь.
В этом есть доля истины. Многие были крещены еще в младенчестве. В церковь ходят потому что традиция такая. Да, они верят в существование Бога и Христа, но это действительно не обязательно, что они рождены свыше.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Что касается иных языков. Даже в Писании мы видим, что это самое частое проявление крещения Духом. Хотя я действительно не могу сказать, что однозначно должно быть так. Но согласитесь, какое-то проявление да должно быть. И умение дипломированного нейрохирурга это явно не из этой области.
Верно. Лично у меня дар проявился позднее, чем я принял Христа.Цитата:
Сообщение от Николай Н
В православии, дар языков проявляется в красивом церковном пении.Цитата:
Сообщение от captain
Вы что же не верите в Бога человеколюбца, который лечит тело человека ?Цитата:
И умение дипломированного нейрохирурга это явно не из этой области.
И разве хирург вырезающий раковую опухоль не Святым Духом движим ?
Почему просто не сказать "у нас красиво поют"? Зачем это называть даром иных языков, когда вы знаете, что это не оно?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Верю.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Он движим тем, что это его работа. Может быть даже тем, что хочет помогать людям. Но с чего вы взяли, что он движим Духом Святым?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Если он неверующий человек, Дух его может к чему-то побуждать, но не водить.
И даже если бы он был верующий, но лечил бы людей хирургически, все равно про подобное вряд ли можно сказать, что Бог исцелил, правильнее сказать, что Бог способствовал исцелению. Но если бы это делал Бог, ему не нужен был бы человек профессионал в хирургии.
Ум Христов - это дар Духа из мира Ацилут, то есть это значительно более высокий духовный уровень, чем непонятные языки и пророчества. Например, муслим Мухаммед был пророком в своем народе, однако не имел ума Христова.Цитата:
Сообщение от captain
В нашей православной Церкви есть все дары, кроме непонятных языков и пророчеств по причине их бесполезности.Цитата:
Если Бог дает и то и другое и третье, значит все это Он посчитал нужным для Церкви. Пренебрежение этим это не то гордыня, не то невежество
Вера пришла. И инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет.Цитата:
Так вера пришла или нет?
Исцеляет Бог, а не закон. Исполнение закона, позволяет нам пребывать в Божьей любви. 10. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Ин 15:10)Цитата:
Допустим. Приведите мне пример того, как Закон начертанный на камнях, кого-то исцелил (духовно).
Закон Моисея требовал строгие правила расчленения животных и птиц. И вот эта ВЗ практика получила дальнейшее развитие в области хирургии.Цитата:
Какая связь между Законом и сегодняшними врачами-нейрохирургами?
Все эти изменения можно видеть в жизни православного общества, но образ строгой Храмовой службы неизменен, по примеру неизменного ВЗ служения, сказано же 6. Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились.(Мал 3:6)Цитата:
Я привел ее как образ того, что Бог дает новую пищу, новые методы, что Бог творит всё новое. Если за 2000 лет опыт людей не меняется, скорее всего они где-то упустили Бога.
Так происходит с Вашими человеческими методами, но не с Церковью которая есть Тело Христа Бога.Цитата:
Каким бы не был хорошим какой-либо метод, однажды он перестанет работать, потому что Бог перестанет на это отвечать. Связано это с тем, что мы по своей человеческой природе склонны уповать на формулы, схемы. И Бог перестанет на это отвечать именно потому, что человек должен в этом смысле бодрствовать и не подменять Бога методами
Нет. Противоречите Писанию в котором сказано, что суммарно это плод Духа, а не святость.Цитата:
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)
Все суммарно это и отражает святость.
Нет не плод, поскольку святость это дар освящения славой Божьей, приносимого ей плода.Цитата:
Так что это плод.
Но Вы же не трудитесь во славу Божью, поскольку невоцерковлены.
Напоминаю Вам, что слава дана Церкви Телу Христа (Ин 17.22).
У нас канонический церковнославянский язык от Бога.Цитата:
Сообщение от captain
Нет. Тело без духа мертво. Дух бодр, а плоть немощна. И всю энергию действий мы получаем от Бога.Цитата:
Он движим тем, что это его работа.
И тот, кто движим только работой, не хирург, а мясник.
Желание помогать людям должно быть осуществлено самым строгим и точным образом, чтобы не навредить людям.Цитата:
Может быть даже тем, что хочет помогать людям.
Так это же узнается по результату проведенной операции.Цитата:
Но с чего вы взяли, что он движим Духом Святым?
Обязательно будет водить, поскольку всеобщей благодати причастны все.Цитата:
Если он неверующий человек, Дух его может к чему-то побуждать, но не водить.
Такая синергия Бога и человека.Цитата:
И даже если бы он был верующий, но лечил бы людей хирургически, все равно про подобное вряд ли можно сказать, что Бог исцелил, правильнее сказать, что Бог способствовал исцелению. Но если бы это делал Бог, ему не нужен был бы человек профессионал в хирургии.
Николай, я даже не понимаю, что вы пишите. Общайтесь со мной библейским языком, так будет проще.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы не можете отвечать за все православие. Уверен, что найдутся и те, кто и языками молится и кто пророчества принимает. То, что вы считаете пророчества бесполезными, лишь говорит, что вы чего-то не понимаете.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Где так написано, что "инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет"?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Как вы понимаете слова "древнее прошло, теперь всё новое"?
Но ранее вы сравнили закон со скальпелем хирурга, который в итоге приносит исцеление.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вот оно как...Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ясно. Не готовы принять.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так она должна быть заметна или нет?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да, ради бога. А вы можете про какой-то конкретный язык сказать, что он не от Бога?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ну, такие "мясники" в итоге спасают жизни.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Т.е. человек не ведомый Духом, не может успешно закончить операцию? Почему вы так решили?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В Библии написано, что Ап. Павел был восхищен до третьего неба, где слышал неизреченные слова, которых нельзя пересказать. И не видел Лица Иисуса (Отк 22.4).Цитата:
Сообщение от captain
Вот третье небо - это Мир созидания Брия, стихия вода (2Пет 3.5)
А Моисей получил точные слова Торы от Лица Господа ЙХВХ.
Вот Лицо Господа есть Лицо Иисуса сущего на четвертом небе (Ин 3.13),
это есть мир Царства или мир Ацилут, соответствующий
букве Йуд (точка) имени ЙХВХ.
Быт 2.4. порождения небесные и земные при сотворении их,
объяснение: בהבראם (как) בה בראם, буквой ה сотворил Он их.
Как сказано: "Через ה – י Господь создал миры" [Йешаяhу 26, 4] ,-
двумя буквами Имени (буквой ה и буквой י) Он создал два мира.
Здесь имеет целью учить тебя, что этот мир сотворен буквой ה, – намек на то, что спустятся зреть преисподнюю, (ибо мир) подобен букве ה, которая замкнута со всех сторон, но открыта внизу, давая дорогу для спуска [Берешит раба 12 ]. (Раши)
Я уже писал, что в наше последнее время вредно забивать себе голову бесполезными языками и пророчествами, которые невозможно истолковать с буквальной, математической точностью. Все эти непонятные языки Ап. Павла были лишь знамением для язычников животного уровня.Цитата:
Вы не можете отвечать за все православие. Уверен, что найдутся и те, кто и языками молится и кто пророчества принимает. То, что вы считаете пророчества бесполезными, лишь говорит, что вы чего-то не понимаете.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены (2Фес 2:15).Цитата:
Где так написано, что "инструкция славного служения перешла из ВЗ в Новый Завет"?
Все новое - это будущий мир, то есть мир Ацилут, соответствующий неизменному имени ЙХВХ, к идеально буквально точному образу которого мы должны стремиться, чтобы в будущем избежать малейшего греха, неточности.Цитата:
Как вы понимаете слова "древнее прошло, теперь всё новое"?
Я бы сказал, что скальпель отделяет от раковой опухоли смертного греха, а выздоровление дает Бог.Цитата:
Но ранее вы сравнили закон со скальпелем хирурга, который в итоге приносит исцеление.
Просто поймите, что наши молитвы это не рок-музыка харизматов, которая быстро надоедает и приходится сменить пластинку, чтобы был дальнейший приход экзальтации.Цитата:
Ясно. Не готовы принять.
Я вижу славу в отражении лиц верующих на Литургии, так же как Израиль видел сияющее лицо Моисея.Цитата:
Так она должна быть заметна или нет?
Все языки от Бога, но дьявол и ангелы его используют полученные языки против людей.Цитата:
Сообщение от captain
И определяется это по плодам. Если человек попадает в секту пятидесятников/харизматов, то часто забрасывает учебу в ВУЗе потому, что занят истолкованием внутренних языков и пророчеств. Так же и все рок-музыканты харизматы не смогли продолжать учебу в колледжах потому, что были экзальтированы своей рок-музыкой.
Жизнь показывает, что мясник, отпавший от Бога может стать убийцей. Так у нас было на рынке, где мясник мусульманин ножом убил хозяина лавки.Цитата:
Ну, такие "мясники" в итоге спасают жизни.
Совершенно верно.Цитата:
Т.е. человек не ведомый Духом, не может успешно закончить операцию?
Потому что ошибка хирурга является его непослушанием Святому Духу.Цитата:
Почему вы так решили?
Ясно... (хотя если честно не очень)Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я не знаю, откуда вы взяли про математическую точность. Вы на Писание так смотрите? И уверены, что верно всегда его понимаете?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В современном переводе это звучит понятнее:Цитата:
Сообщение от Николай Н
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
Т.е. ЕСТЕСТВЕННО, что Павел говорит об учении Нового Завета, а не об посланиях Ветхого Завета.
Сказано "теперь". Теперь все новое. А не "теперь будет все новое".Цитата:
Сообщение от Николай Н
Так и вы поймите, молитвы харизматов, это не рок-музыка. И чаще всего они не будут отличаться от молитв верующих других деноминаций.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Да, есть молитвы, назовем их горячими, когда дух конкретно побуждает жарко молится о чем-то.
К тому же, нам, немощным, помогает в нашей слабости Дух. Мы не умеем молиться, как положено, Дух же молит за нас Бога с таким жаром, который не выразить словами. (Рим.8:27)
Но в других случаях, это просто молитва. Тихая спокойная молитва.
Хорошо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Они так и говорят, что забивают на учебу, потому что заняты истолкованием внутренних языков и пророчеств? :yjos:Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы с таким сталкивались?
Почему вы так решили? Хорошо, давайте возьмем труд не хирургов, а например грузчиков. Они могут успешно погрузить чего-то там, без Духа Святого?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Вы наверно недооцениваете то, сколько Бог вложил в человека, и сколько тот, может сделать даже без Бога. Более того, Сам Бог так решил, именно для того, чтобы человек не ощущал контроля со стороны Бога.
учение - это διδαχὴ (Joh*7:16*BGT)Цитата:
В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
а в 2Фесс.2:16 - παραδόσεις (2Th*2:15*BGT) = традиция, предание
Там смысл в том, что будущий мир (Олам оба) абсолютно идеально точен (т.к создан точкой Йуд). В нем нет ни малейшей погрешности (неточности). И закон Моисея не мог животворить потому, что неидеальные каменные буквы оставляли погрешность, которую не в коем случае нельзя воскрешать в будущем. Иначе мир не придет к абсолютно точному идеалу (образу ЙХВХ) и так и застрянет во грехе.Цитата:
Сообщение от captain
Это же так естественно стремиться к предельно ясному идеально точному видению картины мира. Иначе люди не переходили бы на телевизоры высокой четкости изображения.
Без абсолютной математической точности невозможно продвинуться в точных науках - космонавтике, микрохирургии, микроэлектронике и других нанотехнологиях, чего и пытаются сделать англосаксы своими голосами Америки, сбивая нам точный прицел и вывихивая мозги своей рок-музыкальной шарманкой.Цитата:
Я не знаю, откуда вы взяли про математическую точность.
Совершенно верно. Тора Моисея содержит идеальную математическую точность.Цитата:
Вы на Писание так смотрите?
Конечно. Я уже писал, что в будущий мир приводитЦитата:
И уверены, что верно всегда его понимаете?
вино Духа то есть идеально строгий, точный образ ЙХВХ.
И так же в будущий мир приводит зрелая пшеница,
то есть совершенно милосердное подобие ЙХВХ.
О учении идеально точного строгого священства Нового Завета.Цитата:
В современном переводе это звучит понятнее:
А посему, братья, стойте незыблемо и придерживайтесь учения, переданного вам словом или письмом нашим.
(2Фесс.2:16)
Т.е. ЕСТЕСТВЕННО, что Павел говорит об учении Нового Завета,
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что для того, чтобы реально соединиться с идеально точным образом ЙХВХ надо уподобиться Ему по идеально строгому точному образу службы ?
Вы знаете о том, что Моисей получил устную Тору из уст Господа ЙХВХ ?Цитата:
а не об посланиях Ветхого Завета.
Во времена Второго Храма в канун Йом Кипура каждый год повторялась одна и та же горестная сцена:
Перед уходом мудрецы восклицали: "Досточтимый первосвященник, мы посланцы Верховного Суда, а ты - наш и его представитель. Заклинаем тебя Тем, Кто обитает в этом Доме, ни на йоту не менять порядок, которому мы обучили тебя!"
Первосвященник и мудрецы расставались в слезах. Он плакал, что его заподозрили в желании нарушить правила службы; они плакали из-за того, что вынуждены были подозревать его - возможно, напрасно.
Причиной этого повторявшегося из года в год диалога было саддукейское обыкновение воскурять благовония иначе, чем было заповедано Устным Учением. Мудрецы учили, что первосвященник должен, держа благовония в левой руке, а горячие уголья - в правой, войти в Святая Святых и там зажечь воскурения. Согласно версии саддукеев, отрицавших Устную Тору, благовония надо было возжигать вне Святая Святых, и входить туда с уже горящим воскурением.
Поэтому мудрецы каждый год заклинали первосвященника не следовать мнению саддукеев.
Рав Гирш отмечает, что этот обычай саддукеев был типичным примером их подхода к служению Ашему. Их поведение основывалось на том рассуждении, что не приличествует "готовить пищу на глазах у господина", т.е. как благовоспитанный слуга готовит своему хозяину еду на кухне и подает ему уже готовые блюда, так и первосвященник должен входить в Святая Святых с уже зажженными благовониями.
Поэтому саддукеи всегда совершали свое служение "вне Святилища" так, как им самим было удобно, и затем клали перед Всемогущим "готовое блюдо", надеясь, что Он примет его.
Однако мудрецы утверждали, что самое ничтожнейшее человеческое действие должно выполняться так, как будто за ним внимательно наблюдает Всемогущий. Каждый элемент служения должен быть подчинен Его воле и получить Его одобрение.
= Исповедь первосвященника (первая). Он возлагал руки на свою личную жертву (тельца) и исповедовался в собственных грехах и в прегрешениях членов своей семьи. Его исповедь звучала так:
"Вот, Ашем, я грешил неумышленно, я грешил намеренно, я грешил дерзостно перед Тобой, я и мое семейство. Да будет Тебе угодно искупить грехи неумышленные, грехи намеренные и грехи дерзостные, которые я и мое семейство совершили перед Тобой, как сказано в Торе Твоего раба Моше: "Ибо в сей день Он искупит вас для вашего очищения, чтобы вы смогли очиститься от всех ваших грехов перед Ашемом" (Ваикра 16:30).
Наши мудрецы рассказывают, что, пока должность первосвященника занимал Шимон ацадик, признаки Небесной благосклонности проявлялись каждый год.
Жребий с надписью "Ашему" непременно попадал Шимону ацадику в правую руку, тогда как после его кончины он иногда оказывался в левой руке первосвященника.
Более того, багряная нить, привязанная ко входу в Святилище, чудесным образом белела, когда козла, отправленного к Азазелю, сбрасывали в пропасть, - Б-жественный знак прощения грехов, совершенных евреями. Но после смерти Шимона ацадика нить лишь изредка становилась белой.
Да конечно, Мы крестившиеся и причастившиеся Тела Христа уже теперь имеем в себе новое творение, осталось только уподобиться ему по строгому образу нашей службы и тем самым раскрыть в себе идеально точный образ ЙХВХ.Цитата:
Сказано "теперь". Теперь все новое. А не "теперь будет все новое".
Так уже лучше. Но надо верить в Апостольскую Церковь, которой дана власть разрешать человека от грехов, поскольку в будущий мир не может войти ничто неидеальное.Цитата:
Так и вы поймите, молитвы харизматов, это не рок-музыка. И чаще всего они не будут отличаться от молитв верующих других деноминаций.
Кроме вас, я не помню, чтобы кто-то так часто говорил о какой-то идеальной точности. Вы не думаете, что это ваш личный "бзик"?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Какая-то каша... космические корабли англосаксов бороздят просторы больших театров.Цитата:
Сообщение от Николай Н
понятно.Цитата:
Сообщение от Николай Н
ясноЦитата:
Сообщение от Николай Н
Нет, не понимаю. Я вижу иначе, что к этому приводит природа, а не мои математические способности.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Успехов вам.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Надо верить в Иисуса Христа. Про идеальное, это вы сами придумали... вспомните разбойника на кресте. Совершенное, это да. Но что значит совершенное? Речь о Божьей природе.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Я сталкивался с тем, что совершая точные математические вычисления, требуемые в ВУЗе не мог слушать никаких посторонних языков и тем более забивать себе голову чем-то посторонним.Цитата:
Сообщение от captain
Я так решил потому, что все конструктивное у нас от одного Создателя, а все деструктивное от дьявола.Цитата:
Почему вы так решили?
Нет не могут. Любое творение получает энергию от Бога Святого Духа.Цитата:
Хорошо, давайте возьмем труд не хирургов, а например грузчиков.
Они могут успешно погрузить чего-то там, без Духа Святого?
В Библии написано, что в сына Адама (Быт 5.3) Сифа вложены только две буквы Шин и Тав.Цитата:
Вы наверно недооцениваете то, сколько Бог вложил в человека,
Ничего не может сделать. Написано, что Бог духов всякой плоти (Чис 16.22).Цитата:
и сколько тот, может сделать даже без Бога.
При чем тут контроль ? Разве не читали, что абсолютно милосердный ОтецЦитата:
Более того, Сам Бог так решил, именно для того, чтобы человек не ощущал контроля со стороны Бога.
подает воду жизни из мира Брия без всякого контроля ?
и посылает дождь на праведных и неправедных. (Мф 5:45)
и желающий пусть берет воду жизни даром. (Отк 22:17)
Не читал я каббалу. Может оно и хорошо.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Ап. Павел пишет, что мы должны быть абсолютно идеальными опресноками сохранной мацы. Скажите пожалуйста, Вы знаете, что такое маца шмура ?Цитата:
Сообщение от captain
Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор 5:7,8)
Не угадали. В Большом театре не показывают англосаксонские звездные войны.Цитата:
Какая-то каша... космические корабли англосаксов бороздят просторы больших театров.
Хорошо, что понятно. Поскольку истинная Тора одна и двух прописных истин быть не может, сколько бы протестанты не ковырялись в греческих текстах НЗ.Цитата:
понятно.
Да, хорошо, что ясно. Итак вкус вина становится тем точнее, чем дольше вино выдержано.Цитата:
ясно
А вот посмотрите на свидетелей Иеговы, накушавшихся своей виноградной бурдой, которых так и несет словесным поносом на всех улицах и просторах интернета.
Скажите пожалуйста, как Ваша грешная природа может привести к Святому Богу ?Цитата:
Нет, не понимаю. Я вижу иначе, что к этому приводит природа,
Но по-моему, у Вас отсутствуют математические способности, поскольку Вы не понимаете, что грешное не равно святому.Цитата:
а не мои математические способности.
Надо верить в Святого Иисуса Христа, в Теле Которого нет никакой погрешности, неточности.Цитата:
Надо верить в Иисуса Христа.
Вы понимаете, что в Теле Христа все идеально без малейшей погрешности ?Цитата:
Про идеальное, это вы сами придумали...
Ибо написано: «будьте святы, потому что Я свят». (1Пет 1:16)
Разбойник раскаялся и очищен словом Иисуса (Ин 15.3).Цитата:
вспомните разбойника на кресте.
В Библии написано, что совершенный мир хорош весьма, однако неидеален, поскольку Адаму заповеданы определенные действия по возделыванию райского сада.Цитата:
Совершенное, это да. Но что значит совершенное?
Расскажите пожалуйста о Божьей природе ? Вы родились из природы Бога ?Цитата:
Речь о Божьей природе.
Да. Подобно Христу. Потому и называется рождение СВЫШЕ.Цитата:
Сообщение от Николай Н
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
(1Иоан.5:1)
Вы также считаете, что Павел говорит о том, чтобы верующие держались предания Ветхого Завета?Цитата:
Сообщение от Sergey Raisky
Почему бы нет? Христос говорил, чтобы слушать фарисеев, а Павел - фарисей.Цитата:
Сообщение от captain
- - - - - Добавлено - - - - -
А что значит любить Христа? Петра Иисус почему три раза спрашивал о его любви к Нему?Цитата:
Сообщение от captain