Можно ли, согласно ВЗ традициям, приносить людей в жертву?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Един по сущности и троичен в Лицах (ипостасях).
Однако и сливать ипостаси Лиц тоже нельзя, иначе получится ересь модализма.
Православие рассматривает конкретно вторую ипостась (Бога Сына) в связи с Боговоплощением.
Скажите пожалуйста, сколько во Св. Троице неслиянных Я Лиц (ипостасей) ?
Скажите пожалуйста, сколько во Св. Троице самосущных сознаний Я ?
Человек - это природа, которую надо уметь отличать от Божественного Лица Бога Сына, которому усваиваются страдания воипостасной природы, поскольку Его Божественная ипостась осуществляет изменения воипостасной человеческой природы (смерть и воскресение).
И эти страдания усваиваются Богу Сыну осуществившему их.
А осуществил воскресение конкретно Бог Сын.
Это уже несторианство, считать Христа богоносным человеком (ипостасью).

---

Догматы таковы, что как ни крути их - будет ересь.
Мнений очень много. Какие-то довлеют, какие-то не очень .
Судя по всему, вы - монофизит. Сейчас это - обычное дело .

Я не верю в обожение плоти. В теозис.

Мне нравится толкования вот такие, из IV- V в:

"Для уплаты долга естества нашего, безстрастное естество соединилось со страстною природою, дабы один и тот же, «Ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус» (1Тим. 2, 5), и мог умереть по одному (естеству), и не мог умереть по другому, как того и требовало свойство нашего врачевания."

" Ибо хотя в Господе Иисусе одно лице - Бога и человека: однако иное то, откуда происходит общее того и другого уничижение, и иное то, откуда проистекает общее их прославление. От нашего (в Нем естества) у Него есть меньшее Отца человечество, а от Отца у Него есть равное с Отцем божество. По причине этого-то единства лица, которое должно разуметь по отношению к тому и другому естеству, и о Сыне человеческом читаем, что Он «сшел с неба», тогда как Сын Божий восприял плоть от Девы, от которой родился; и обратно - о Сыне Божием говорится, что Он «распят и погребен», тогда как Он потерпел сие не божеством, по которому Единородный совечен и единосущен Отцу, а немощным человеческим естеством. "

Человек, человеческое естество умерло, а не божественное.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Ну так жертва Авраама сыном или Иеффая дочерью это тоже закономерность.
........
не хотелось бы обсуждать толкования,они бывают разные.
В разное время разные оттенки толкований

---

На этой позитивной ноте стоит завершить с Иеффаем.
Потому что у нас параллельные мнения и у них нет точек пересечения.

Если судить о жертвоприношении Авраама, то там второе главное действующее лицо Исаак, которому на момент несостоявшегося убийства было более 30 лет, смею предположить, что было ему лет как Христу .
Исаак добровольно отдал себя в жертву, вот что главное .
Прообраз Христа .

Есть очень интересные комментарии раввинистическое о том, что происходило, но они в христианском богословии вроде не задействованы. "Акедат Ицхак".

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

На этой позитивной ноте стоит завершить с Иеффаем.
Потому что у нас параллельные мнения и у них нет точек пересечения.

---

и быть не может,потому что вы рассуждаете по трактовкам, а я по тексту.

Цитата:

---

Если судить о жертвоприношении Авраама, то там второе главное действующее лицо Исаак, которому на момент несостоявшегося убийства было более 30 лет, смею предположить, что было ему лет как Христу .
Исаак добровольно отдал себя в жертву, вот что главное .
Прообраз Христа .

---

откуда тридцатилетие Ицхака,раввины сказали,были на дне рождения.:)
Кстати дочь Иеффая тоже приняла свою участь.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

выше вы написали мне про всесожжения живьем:
"А вам хотелось бы? Вы прелесть."

Я вам и ответила словами Библии.
Как всегда впрочем, вы постоянно спорите к с Библией...где же ваша сола скриптура

---

Соло - скриптура - это не способ заниматься демагогией, используя тексты с любым упоминанием сожжения, в поддержку версии о гибели дочери Иеффая, о которой нет ни слова.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

это вы про себя?
Сомневаюсь...
А вот были ли у Господа враги,интересно подумать...

Лк 23:34
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

---

Сатана, например...

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Догматы таковы, что как ни крути их - будет ересь.

---

Ересь будет только с точки зрения иудействующих несториан.

Цитата:

---

Мнений очень много. Какие-то довлеют, какие-то не очень .
Судя по всему, вы - монофизит. Сейчас это - обычное дело .

---

Я исповедую неслиянное соединение двух природ в одной предвечной ипостаси Бога Слова.

Цитата:

---

Я не верю в обожение плоти. В теозис.

---

Можно понимать обОжение плоти во Христе не сущностью, а энергией Его Божества.

Цитата:

---

Мне нравится толкования вот такие, из IV- V в:
"Для уплаты долга естества нашего, безстрастное естество соединилось со страстною природою, дабы один и тот же, «Ходатай Бога и человеков, человек Христос Иисус» (1Тим. 2, 5), и мог умереть по одному (естеству), и не мог умереть по другому, как того и требовало свойство нашего врачевания."

---

Тезис про страстную природу очень похож на несторианство.
В православии считается, что Христос воспринял только неукорные страсти.

Цитата:

---

" Ибо хотя в Господе Иисусе одно лице - Бога и человека: однако иное то, откуда происходит общее того и другого уничижение, и иное то, откуда проистекает общее их прославление. От нашего (в Нем естества) у Него есть меньшее Отца человечество, а от Отца у Него есть равное с Отцем божество. По причине этого-то единства лица, которое должно разуметь по отношению к тому и другому естеству, и о Сыне человеческом читаем, что Он «сшел с неба», тогда как Сын Божий восприял плоть от Девы, от которой родился; и обратно - о Сыне Божием говорится, что Он «распят и погребен», тогда как Он потерпел сие не божеством, по которому Единородный совечен и единосущен Отцу, а немощным человеческим естеством. "

---

А вот это уже криптонесторианство, поскольку здесь говорится о едином Лице,
но не говорится о единой ипостаси Бога Слова, утвержденной на Халкидонском соборе.

Цитата:

---

Человек, человеческое естество умерло, а не божественное.

---

Но нет же природы неипостасной. Так какая конкретно ипостась пострадала на Кресте ?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

откуда тридцатилетие Ицхака,раввины сказали,были на дне рождения.

---

Отсюда:
Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: [вот] лета жизни Сарриной;
(Быт.23:1)
По логике мама не пережила жертвоприношение сына.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Ересь будет только с точки зрения иудействующих несториан.
Я исповедую неслиянное соединение двух природ в одной предвечной ипостаси Бога Слова.
Можно понимать обОжение плоти во Христе не сущностью, а энергией Его Божества.

Тезис про страстную природу очень похож на несторианство.
В православии считается, что Христос воспринял только неукорные страсти.
А вот это уже криптонесторианство, поскольку здесь говорится о едином Лице,
но не говорится о единой ипостаси Бога Слова, утвержденной на Халкидонском соборе.
Но нет же природы неипостасной. Так какая конкретно ипостась пострадала на Кресте ?

---

Я вам привела цитаты св. Льва Великого.
Быстро вы с ним разобрались )

Фаст Г. О пределах человеческого познания, или реальность и ее модели. Электронный ресурс/ Богослов.RU
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...modeli/#source
Рекомендую вам почитать известного православного богослова.

Вы в самом деле ведь думаете, что Бог есть реальная Троица.
Троица с ипостасями - это теоретическое представления о Боге и Христе, модель богословская .
Упрощённое, даже может примитивное представление о реальности божества.

Вы же занимаетесь схоластикой.
Не с добрым намерением. А чтобы ущемить другого, обвинить в ереси .
Остановись. Чего вы добьётесь приписав кому -то ересь? Собственной праведности? Так вы сами -монофизит. )

Вы Христа уже за Человека, за сына Божьего не воспринимаете. Он у вас - догматическая ипостась. Вы полагаете это нормальным?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Соло - скриптура - это не способ заниматься демагогией, используя тексты с любым упоминанием сожжения, в поддержку версии о гибели дочери Иеффая, о которой нет ни слова.

---

однако слово всесожжение не является синонимом слова монастырь.:)

Цитата:

---

Сатана, например...

---

ну хорошо,сатана, а как насчет людей?

Рим 5:7
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Отсюда:
Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: [вот] лета жизни Сарриной;
(Быт.23:1)
По логике мама не пережила жертвоприношение сына.

---

а почему это не произошло при её жизни?
Почитайте труд Кьеркегора "Страх и трепет",философ уверен,что все происходило при жизни Сарры.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Я вам привела цитаты св. Льва Великого.
Быстро вы с ним разобрались )

---

Да, у католиков весьма туманное, невнятное богословие,
так и положившее начало протестантскому несторианству.
Однако католики почитают Деву Марию Богородицей.

Цитата:

---

Фаст Г. О пределах человеческого познания, или реальность и ее модели. Электронный ресурс/ Богослов.RU
https://azbyka.ru/otechnik/Gennadij_...modeli/#source
Рекомендую вам почитать известного православного богослова.

---

Хорошо, я прочитаю.

Цитата:

---

Вы в самом деле ведь думаете, что Бог есть реальная Троица.

---

Да, в православном понимании, три ипостаси и одна природа Божества находятся на одном онтологическом уровне.

Так что в православном понимании, Бог-Троица - это три бытия в одном бытии и одно бытие в трех бытиях, как писал Григорий Богослов в слове на святые светы 39.

Цитата:

---

Троица с ипостасями - это теоретическое представления о Боге и Христе, модель богословская .
Упрощённое, даже может примитивное представление о реальности божества.

---

Однако надо исповедовать три самосущных сознания Я в одном Божеском естестве,
чтобы прийти к истинному, ипостасному воплощению Я Бога Сына.

Цитата:

---

Вы же занимаетесь схоластикой.
Не с добрым намерением. А чтобы ущемить другого, обвинить в ереси .
Остановись. Чего вы добьётесь приписав кому -то ересь? Собственной праведности? Так вы сами -монофизит. )

---

Я же писал, что исповедую две неслиянные природы в одной Божественной ипостаси Христа.

Цитата:

---

Вы Христа уже за Человека, за сына Божьего не воспринимаете.
Он у вас - догматическая ипостась.

---

Божественная ипостась, воипостазировавшая человеческую природу от Девы Марии.

Цитата:

---

Вы полагаете это нормальным?

---

Важно понимать, что Я Христа одно Божественное, а не человеческое. А иначе получится не христианский милосердный Бог, а жестокий ветхозаветный деспот, нуждающийся в человеческих жертвах, в которого верил первосвященник Каиафа, надеявшийся задобрить Божий гнев жертвой человека Сына Девы Марии.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Я Христа одно Божественное, а не человеческое. А иначе получится не христианский милосердный Бог, а жестокий ветхозаветный деспот, нуждающийся в человеческих жертвах, в которого верил первосвященник Каиафа, надеявшийся задобрить Божий гнев жертвой человека Сына Девы Марии.

---

Вы не только монофизит, но и последователь ереси Маркиона о дуализме Бога - ВЗ и НЗ.

Жертва Христа - это спасение от смерти, расторжение клятвы "смертью умрёшь" данной Адаму.
Христос воскрес! Это Пасха (вывод из рабства) Нового Завета
Новый Завет - это новый союз с Богом , который предлагается людям заключить. А вы о чем думаете?

Апостол Павел утверждает, что Бог во времена Моисея тот же Христос:
1Кор 10:9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Так вы сами -монофизит. )

---

Монфизит тот, кто исповедует, что человечество Христа растворилось в Боге, как капля в море,т.е.слитно. Николай же вам написал,что исповедует "неслиянное" соединение человечества и Бога во Христе

Цитата:

---

Сообщение от Юханна

Монфизит тот, кто исповедует, что человечество Христа растворилось в Боге, как капля в море,т.е.слитно. Николай же вам написал,что исповедует "неслиянное" соединение человечества и Бога во Христе

---

Я вижу, что он пишет. Довольно несвязно.
Он рассматривает Христа не как истинного Человека, в котором невидимо присутствует Бог (Отец), а именно как некую умозрительную Ипостась, где растворены две природы, хотя он пишет о двух природах, как учат, но видит во Христе одну, причем и божественная страдала, умирала и воскресла.

Если он к тому же считают за норму учение о дуализме Бога (злой Отец, добрый Сын), то как-то совсем все сложно.

Самое плохое, что он не любит Христа.
А рассматривает Его как средство (?) да ещё с циркулем, линейкой и весами в руках.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

однако слово всесожжение не является синонимом слова монастырь.:)

---

Ну если не является тогда в монастырях нет никакого смысла. А всесожжение является символом полного посвящения Богу, если вы были не в курсе.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

ну хорошо,сатана, а как насчет людей?

Рим 5:7
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.

---

Иисус призвал любить врагов.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну если не является тогда в монастырях нет никакого смысла. А всесожжение является символом полного посвящения Богу, если вы были не в курсе.
.

---

"Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел."

"Поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле".
Иов 42:6

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

а почему это не произошло при её жизни?
Почитайте труд Кьеркегора "Страх и трепет",философ уверен,что все происходило при жизни Сарры.

---

Не возражаю.
Авраам живёт в Беер-Шеве. Пошёл с сыном на север, 3 дня пути, чтобы принести жертву.
Можно связать смерть Сарры тоже на север от Беер Шевы, в Хевроне - погналась за ушедшими.
Есть другая причина того, что Авраам хотел похоронить Сарру именно к Хевроне?

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Вы не только монофизит,

---

Я Вам уже писал, что исповедую две неслиянные природы в одной ипостаси Христа.

Цитата:

---

но и последователь ереси Маркиона о дуализме Бога - ВЗ и НЗ.

---

Бог один, но когда пришла полнота времени, то сменил гнев на милость,
как предсказано у пророков (Зах 4.6, Мих 7.18, Ис 57.16).

Цитата:

---

Жертва Христа - это спасение от смерти, расторжение клятвы "смертью умрёшь" данной Адаму.

---

Потрудитесь понять, что Жертва Христа - это Жертва Бога Сына,
а не человека, который никак не искупит брата своего (Пс 48.8).

Цитата:

---

Христос воскрес! Это Пасха (вывод из рабства) Нового Завета

---

Православные говорят: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его,
и да бежат от лица Его ненавидящии Его.

Цитата:

---

Новый Завет - это новый союз с Богом , который предлагается людям заключить.
А вы о чем думаете?

---

Я думаю о том, что Вам пора бы усвоить -
новый союз заключен в Крови Христа Бога (Мф 26.28).

Цитата:

---

Апостол Павел утверждает, что Бог во времена Моисея тот же Христос: 1Кор 10:9
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.

---

Да тот же Бог Сын (вторая ипостась Св. Троицы) благой по сущности и строгий
по домостроительству, когда реализует логосы суда и отмщения.
Знаете православное учение о логосах (замыслах) согласно которым сотворен мир ?

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Я вижу, что он пишет. Довольно несвязно.

---

Научитесь отличать ипостась от природы и тогда узрите связь.

Цитата:

---

Он рассматривает Христа не как истинного Человека,

---

Я Вам уже писал, что человек - это природа в составе (дух, душа, тело)
которую надо уметь отличать от Божественной ипостаси Христа,
содержащей эту воипостасную человеческую природу.

Цитата:

---

в котором невидимо присутствует Бог (Отец),

---

В воплощенном Боге Сыне присутствует не только Бог Отец,
а еще и Бог Св. Дух по причине перихорезиса ипостасей.

Цитата:

---

а именно как некую умозрительную Ипостась,

---

Я уже писал, что ипостась - это такое же онтологическое бытие как и сущность (природа).
Но ипостась не мыслится в категории природы.

Цитата:

---

где растворены две природы, хотя он пишет о двух природах, как учат, но видит во Христе одну, причем и божественная страдала, умирала и воскресла.

---

Я уже писал, что действие (смерть и воскресение) природное, а осуществление действия - ипостасное.
Вот поэтому все страдания человеческой природы Христа усваиваются Его Божественному Лицу, осуществившему эти страдания.

Цитата:

---

Если он к тому же считают за норму учение о дуализме Бога (злой Отец, добрый Сын), то как-то совсем все сложно.

---

Нет, это один Бог Сын благой по сущности и строгий
по домостроительству, когда реализует логосы суда и отмщения.
Знаете православное учение о логосах (замыслах) согласно которым сотворен мир ?

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Ну если не является тогда в монастырях нет никакого смысла. А всесожжение является символом полного посвящения Богу, если вы были не в курсе.

---

да ладно......подсчитайте,сколько козлов,овец,тельцов было полностью посвящено Богу.
Да их и содержать негде.:)

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да ладно......подсчитайте,сколько козлов,овец,тельцов было полностью посвящено Богу.
Да их и содержать негде.:)

---

Я не о цифрах, а о сути жертвы всесожжения.

Цитата:

---

Сообщение от Heruvimos

Я не о цифрах, а о сути жертвы всесожжения.

---

тут без цифр никак.....если овец,быков,козлов и пр. просто отдавали в Храм,то это был не Храм а целый зоопарк.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Потрудитесь понять, что Жертва Христа - это Жертва Бога Сына,
а не человека, который никак не искупит брата своего (Пс 48.8).

---

"Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели."
Деяния апостолов 2:32

Как бы вам ради предания своего Слова Божия не отменить .

Цитата:

---

Православные говорят: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его,

---

Православные разные бывают.
Бывают и такие , что всё испытывают и стараются хорошего держаться.
Даже переводы сверяют.
А когда сверят, то видят , что в псалме нет слова "воскрес", а есть слово "восстал". Мелочь вроде, а неприятно .

Цитата:

---

Я думаю о том, что Вам пора бы усвоить -
новый союз заключен в Крови Христа Бога (Мф 26.28).

---

Вы лично заключили? Вошли в Завет?

Цитата:

---

Знаете православное учение о логосах (замыслах) согласно которым сотворен мир ?

---

Изложите пожалуйста кратко, понятными словами.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Научитесь отличать ипостась от природы и тогда узрите связь.

---

Христос же сказал быть как Он ?
Допустим, человек во всем уподобился Христу , в мыслях и чувствах, да так, что Бог-Отец ( Авва Отче!) в нем, как во Христе, будет ли он являться ипостасью Бога, если в нем присутствует сущность Бога ?

Если физически мере тело Христа обожено, то в такой же мере обожено Его мистическое тело, Церковь?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

тут без цифр никак.....если овец,быков,козлов и пр. просто отдавали в Храм,то это был не Храм а целый зоопарк.

---

Я не хочу это обсуждать, толку все равно не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Христос же сказал быть как Он ?

---

Христос сказал быть как Он только в плане скромности, смирения и отсутствия гордыни.
И об этом же говорит Ап. Павел (1Кор 4.16), видя как злостные младенцы Коринфяне
возгордились и превозносятся один над другим (1Кор 4.6).

Цитата:

---

Допустим, человек во всем уподобился Христу , в мыслях и чувствах, да так, что Бог-Отец ( Авва Отче!) в нем, как во Христе, будет ли он являться ипостасью Бога, если в нем присутствует сущность Бога ?

---

Нет, человек не будет являться ипостасью Бога, поскольку ипостась человека неизменно человеческая.
Я говорю, что ипостась - это маленький логос (замысел) в действительности.

Цитата:

---

Если физически мере тело Христа обожено, то в такой же мере обожено Его мистическое тело, Церковь?

---

Написано, что физическое Тело Христа обОжено энергией (силой) Духа не мерою (Ин 3.34)
то есть неограниченно много, а каждый член мистического Тела Церкви
получает благодать в сокращенном виде по мере дара Христова (Еф 4.7).

И так необходимо потому, что кому много дано с того и требуется много доброго плода.
Но нельзя же с младенца требовать ответственность такую же как со зрелого мужа ?

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

"Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели." Деяния апостолов 2:32

---

Здесь Ап. Петр подает Иудеям младенческого уровня истину в сокрытии.
А далее, Ап. Павел говорит (Рим 8.11), что Иисуса воскресил Св. Дух, и этот Св. Дух есть Дух Сына (Гал 4.6).

Вот таким образом и получается, что Христос Бог воскресил Себя как человека.

Цитата:

---

Как бы вам ради предания своего Слова Божия не отменить .

---

И Ап. Петр тоже называет Св. Дух - Духом Христовым (1Пет 1.11).

Цитата:

---

Православные разные бывают.
Бывают и такие , что всё испытывают и стараются хорошего держаться.
Даже переводы сверяют.
А когда сверят, то видят , что в псалме нет слова "воскрес", а есть слово "восстал". Мелочь вроде, а неприятно .

---

Значит еще не доросли до зрелого понимания.

Цитата:

---

Вы лично заключили? Вошли в Завет?

---

Конечно вошел в Таинстве Причастия, в котором подаются истинные Тело и Кровь Христа,
а не какие-то символы принятые у несториан и прочих протестантов.

Цитата:

---

Изложите пожалуйста кратко, понятными словами.

---

Маленькие логосы - это замыслы, замысленные перед созданием мира и содержащиеся в единородном ипостасном Логосе.
Они сотворены (Быт 1.1) из энергетического бытия Бога и неединосущны Ему, хотя и нераздельны с Ним.

Вот среди этих логосов есть логосы бытия, благобытия и логосы суда
и отмщения по справедливости, которую требуют святые Ангелы,
как сказано о вечном мучении предателей перед престолом Христа (Отк 14.10).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Здесь Ап. Петр подает Иудеям младенческого уровня истину в сокрытии...

---

Ага -скрывает Истину от благословенных младенцев И.Христа!...:xa-xa:

Николай Н, ну как такое можно выдумывать и выдавать за Правду?!...:idea:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Ага -скрывает Истину от благословенных младенцев И.Христа!...:xa-xa:

---

Они еще не благословенны, поскольку виновны в распятии Иисуса (Деян 2.36).

Цитата:

---

Николай Н, ну как такое можно выдумывать и выдавать за Правду?!...:idea:

---

Написано, что этим младенцам еще и требовалось покаяние
перед принятием дара Св. Духа (Деян 2.38), а затем
еще и Миропомазание для познания истины (1Ин 2.20).

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Они еще не благословенны, поскольку виновны в распятии Иисуса (Деян 2.36).Написано, что этим младенцам ....

---

Если бы Христа не распяли, то что тогда?
Какая бы была картина мира?

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Здесь Ап. Петр подает Иудеям младенческого уровня истину в сокрытии.
......
Аблагобытия и логосы суда
и отмщения по справедливости, которую требуют святые Ангелы,
как сказано о вечном мучении предателей перед престолом Христа (Отк 14.10).

---

Вас можно только похвалить за старание и упорство. Если с телефона, то на такие посты наверное можно часа полтора потратить . Уже написали на форуме небось в два раза больше чем вся Библия.
Для вас вот лично какой в этих словах, в этой замудрености смысл?
Вы лучше других становитесь? Не младенец уже?
У вас продвинутый уровень?
Бога познали? А Он вас? Вы святой, пророк, учитель церкви?
Какая у вас выгода от этого псевдо-философского птичьего языка?
Вы можете нормальными словами говорить, понятно?
Что чувствуете, как понимаете, не напрягаясь в этом многословии.
У вас есть что-то своё? Приобрели хоть что-то за годы жизни?
Наверное вы будете обижаться, но я не хотела вас обидеть .

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Если бы Христа не распяли, то что тогда?
Какая бы была картина мира?

---

Распятие Христа конечно необходимо для искупления преступления первого Адама.
Но Христос обвинил Иудеев в предательстве (Ин 19.11).

По смыслу Библии, первосвященники (Анна и Каиафа) должны были
помазать Иисуса на Царство, а заколоть Его могли и зелоты.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Вас можно только похвалить за старание и упорство. Если с телефона, то на такие посты наверное можно часа полтора потратить . Уже написали на форуме небось в два раза больше чем вся Библия.

---

Не, я пишу с компьютера. С телефона писать еще не научился.

Цитата:

---

Для вас вот лично какой в этих словах, в этой замудрености смысл?

---

Учение Св. Максима Исповедника о логосах
помогает увидеть красоту замысла и гармонию мироздания.

Цитата:

---

Вы лучше других становитесь? Не младенец уже?
У вас продвинутый уровень?

---

Да у меня уже отроческий уровень.
И я учусь терпеть наваливающиеся на меня проблемы.

Цитата:

---

Бога познали? А Он вас? Вы святой, пророк, учитель церкви?

---

Нет, я не пророк и не учитель.
Пока только сам учусь относиться к людям по доброму. И Вам тоже советую полюбить продавцов Ашана и не воровать у них конфеты и глазированные сырки, помня о том, что у них недостачу вычитают из зарплаты.

Цитата:

---

Какая у вас выгода от этого псевдо-философского птичьего языка?

---

Когда я мудрствую, то мозги свои развиваю.

Цитата:

---

Вы можете нормальными словами говорить, понятно?
Что чувствуете, как понимаете, не напрягаясь в этом многословии.

---

По-моему, надо читать догматическое учение Церкви, а понимание само придет помаленьку.

Цитата:

---

У вас есть что-то своё? Приобрели хоть что-то за годы жизни?
Наверное вы будете обижаться, но я не хотела вас обидеть .

---

У меня нет своего учения. Мне нравится учение православной Церкви.

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

... И Вам тоже советую полюбить продавцов Ашана и не воровать у них конфеты и глазированные сырки, помня о том, что у них недостачу вычитают из зарплаты.

---

Вы меня уязвили прямо в самое грешное нутро. Какой же вы праведник! Виртуально целую ваши ступни немытые, только омыть и святой!

Даже недостойна с вами более обсуждать догматические вопросы.

Вам стоит об этом замечательном случае, виртуальном обличении и спасении грешницы , рассказать вашему духовнику, это же венец Христов! Как я вам завидую.

Бывает так, добрый дяденька, что у неэкономных девиц денежки кончились внезапно, и жрать ужасно хочется. какая-то закономерность, как денег нет, так сильное чувство голода пробуждается. У вас так не было? Повезло .
Я не крала, а бесплатно съела чуть продуктов на месте.

Ничего там из продавцов не вычитают, всё заранее закладывается в цену - кражи, брак, порча, а то откуда такие цены.
В 3,14......

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Ничего там из продавцов не вычитают, всё заранее закладывается в цену

---

Наивный Вы человек!...
Высчитывают у кого с кого: бывает что с работников в торговом зале, которые недосмотрели(в "Магните"), бывает что с кассиров.

Да, в общем-то не это важно, а то, что: а способны ли Вы будете по своей натуре -взаимно и безропотно на Суде Бога принять равное возмездие (в данном случае -не возражать, если у Вас кто-то что-то Ваше возьмет за "просто так")? :declare:

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Вы меня уязвили прямо в самое грешное нутро. Какой же вы праведник!
Виртуально целую ваши ступни немытые, только омыть и святой!

---

Да, благодарю Вас за похвалу.

Цитата:

---

Даже недостойна с вами более обсуждать догматические вопросы.

---

Но для изучения догматики не требуется святость.
Достаточно чистосердечной тяги к просвещению.

Цитата:

---

Вам стоит об этом замечательном случае, виртуальном обличении и спасении грешницы ,
рассказать вашему духовнику, это же венец Христов! Как я вам завидую.

---

Да, я по доброму забочусь о Вас, чтобы уберечь
от вечного огня стыда и угрызений совести (Ис 66.24).

Цитата:

---

Бывает так, добрый дяденька, что у неэкономных девиц денежки кончились внезапно, и жрать ужасно хочется. какая-то закономерность, как денег нет, так сильное чувство голода пробуждается.

---

У добродетельных девиц всегда есть подруги
с радостью готовые им одолжить денег на карту Сбера или ВТБ.

Цитата:

---

У вас так не было? Повезло .

---

Это называется: не имей сто рублей, а имей сто друзей.

Цитата:

---

Я не крала, а бесплатно съела чуть продуктов на месте.

---

Все продукты висят на балансе магазина.

Цитата:

---

Ничего там из продавцов не вычитают,

---

Вы так пишете потому, что не работали продавцом.

Цитата:

---

всё заранее закладывается в цену - кражи, брак, порча, а то откуда такие цены.
В 3,14......

---

Я бы не сказал, что в Ашане высокие цены.
И по любому, оправдание себя недоступными ценами,
выглядит весьма некрасиво.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

Наивный Вы человек!...

Да, в общем-то не это важно, а то, что: а способны ли Вы будете по своей натуре -взаимно и безропотно на Суде Бога принять равное возмездие (в данном случае -не возражать, если у Вас кто-то что-то Ваше возьмет за "просто так")? :declare:

---

А что, меня будет кто-то спрашивать?
Думаете, у меня ничего не берут просто так? Или мне нечего дать?
У вас какие-то виртуальные весы есть других взвешивать, что и как ?
А может я - ваше зеркало? И вы думаете, какие мерзкие пороки сосредоточены в этом отражении, а я не такой.

И много ли вы знаете о моей натуре? мы лично не знакомы.
Я могу присочинить что хочу к своей виртуальной биографии - и плохое , и хорошее, допустим, вдруг я вас реально знаю, а вы - не в курсе, и мне интересна ваша реакция, и вы будете по моим "откровениям" судить обо мне? Тогда вы сами ещё тот наивняк.

Я знаю примерно, догадываюсь, о чем вы думаете, но не скажу. )

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Николай Н

Достаточно чистосердечной тяги к просвещению.
Да, я по доброму забочусь о Вас, чтобы уберечь
от вечного огня стыда и угрызений совести (Ис 66.24).
У добродетельных девиц всегда есть подруги ......

---

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

А что, меня будет кто-то спрашивать?

---

На Суде -с Вами будут поступать ровно так же как и Вы поступали с другими в этой жизни... - То есть: Вас ни спрашивать ни предупреждать НЕ будут(потому что и Вы не спрашивали и не предупреждали)! :declare:

Цитата:

---

Думаете, у меня ничего не берут просто так?...И много ли вы знаете о моей натуре?

---

Я разговариваю с Вами(даю советы и т.д.), исходя из тех предпосылок, которые Вы же сами тут и озвучивали... В остальном -я о Вас не могу ничего думать(не имею информации). :neznama:

Естественно, что при этом, я рассуждаю -на основе своих библейских знаний и своего жизненного опыта.

Цитата:

---

Сообщение от мипо

На Суде -с Вами будут поступать ровно так же как и Вы поступали с другими в этой жизни... - То есть: Вас ни спрашивать ни предупреждать НЕ будут(потому что и Вы не спрашивали и не предупреждали)! :declare:

---

Око за око?

Откуда вы знаете о том, что будет с другими на Суде?
И почему вас так это заботит? В юридическом плане?
Потому что вы спросили и предупредили, так вас поэтому о чем то спросят и предупредят?
Вы заранее как бы строите линию защиты на суде?

- - - - - Добавлено - - - - -

Может у меня будет адвокат.

Цитата:

---

Сообщение от Жaнна

Око за око? Откуда вы знаете о том, что будет с другими на Суде?

---

Высший Суд СПРАВЕДЛИВ и нелицеприятен, поэтому Учение И.Христа и предупреждает заранее:
"Во всем: как хотите чтобы с вами поступали люди(на Суде-конечно), так и вы поступайте с ними(в этой жизни)".

Как видите -воздаяние("равным-за-равное") грядет на Суде Христа, согласно делам, делавшимся в этой жизни:
"ибо всем нам должно явиться пред Судилище Христово, чтобы каждому получить СООТВЕТСТВЕННО тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое"(2Кор.5:10)

Цитата:

---

И почему вас так это заботит? В юридическом плане?

---

Да, это должно заботить ВСЕХ, "ибо всем нам должно предстать перед Судом Христа"...

...И обвинять и защищать на Суде Христа будут ТОЛЬКО личные дела(читаем чуть выше)!... -Позаботьтесь о своей участи ЗАРАНЕЕ, то есть -при этой жизни! :yes4:

Цитата:

---

Сообщение от мипо

:[/B][/U]
"Во всем: как хотите чтобы с вами поступали люди(на Суде-конечно), так и вы поступайте с ними(в этой жизни)".

---

Спасибо за внимательное отношение и добрые пожелания.
Но вы в цитату лишнее добавили.
Речь не о Суде - конечно, а просто о жизни. В настоящем времени .