ничего не нашла про цель изображений. По моему это логично,что для красоты и символизма. Однако изображениям херувимов не поклонялись и не молились через них .Цитата:
Сообщение от Vardan
Вид для печати
ничего не нашла про цель изображений. По моему это логично,что для красоты и символизма. Однако изображениям херувимов не поклонялись и не молились через них .Цитата:
Сообщение от Vardan
А разве я веду речь о том, что надо поклоняться и молиться изображениям или золотым херувимам?Цитата:
Сообщение от Эдит
Вовсе нет.
Радует, что хотя бы Вы с глазами.Цитата:
Сообщение от Эдит
Конечно не к ним! Моисей разговаривал с самим Господом через Его Живого Ангела.Цитата:
Сообщение от Житель
А явление Славы Господа было над крышкой Ковчега -в виде Облака... Херувимы вообще здесь не при чём! Их изображения присутствовали там по другому поводу...
Я думаю, что Двоих Херувимов можно было бы отождествить с теми двумя Ангелами Господа, о которых сказано у Даниила:
"21.Я(Гавриил) возвещу тебе, что начертано в Истинном Писании; и нет никого, кто поддерживал бы Меня в том, кроме Михаила(Князя вашего)"(Даниила,10)
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;Цитата:
Сообщение от Эдит
(Иак.1:14)
тогда я не поняла, зачем вообще подняли влопрос про херувимов на крышке. Я думала мы выясняем-это обьект поклонения или украшения.Цитата:
Сообщение от Vardan
И не то, и не другое, а это -образ/подобие, отображающее Замысел Божий относительно Израиля.:smile:Цитата:
Сообщение от Эдит
может поэтому и расплодились лжеучителя и лжеучения,что к ним вот так по доброму,как вы,с сахарной ватой и леденцами ? Мол предложи им свою точку зрения,вежливо,с улыбкой, это конечно приятно, но эффект малоприятен. Лжеучения только множатся,как микробы в сладкой воде-им так комфортно. Лично я бы не хотела,что бы моей семье задурили голову таким. Ваша позиция,как я и раньше замечала-слишком ..никакая . Это не скажи,то не скажи,это не толерантно,это обидно.. ох- прямо родным западом повеяло.. На сколько я знаю такое отношение плодит разврат и вседозволенность,распущенность и наглость,а в религии этому эквивалентно разрастание лжеучений и гадких сект.Нет,я не за то конечно,что бы их запрещать или в тюрьмы садить,но и как вы сладенько и с улыбочкой-это тоже перегиб. Вы поощряетет вседозволенность какую то..если у вас нет жесткой реакции, ни на что вообще, то как вы собираете противостоять лжи и ереси ? Подозреваю,что никак-желаете быть со всемиЦитата:
Сообщение от Анри
"приветливым"?
Существует ещё понятие - почитать святынею.Цитата:
Сообщение от Эдит
Довольно часто встречается в Библии. Попробуйте задать и посмотреть в программе по Библии поиск слова - святыня.
я посмотрела...Вардан,скажите,какая разница,между каждением посоху Моисея,который в теме был упомянут и каждением иконам ? Если то неугодно было Богу,то и иконам кадить неугодно.Как вы вообще это отличаете ?Цитата:
Сообщение от Vardan
Про то, что каждение медному Змею неугодно Богу выдумали протестанты.Цитата:
Сообщение от Эдит
Но Ездра в книге Царств имел в виду неуважительное обращение к Змею как просто медный,
тогда как в Торе он назван Сераф как Серафимы в Ис 6.2. предстоящие Самому Господу,
за что и пришлось его удалить как ранее был уже удален сосуд с манной. И поскольку
свято место пусто не бывает, то сын Езекии Манассия поставил на место Серафа истукан Астарты.
И поставил истукан Астарты, который сделал в доме, о котором говорил Господь Давиду и Соломону,
сыну его: «в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых,
Я полагаю имя Мое навек…(4Цар 21:7)
И кстати этот же Манассия убил Исаию, видевшего Серафимов в Ис 6.2.
Цитата:
Сообщение от beta
Приведу цитату: "Христос не дал церкви конкретного письменного устава, потому что Его учение, основанное на любви и вере, должно было передаваться через апостолов и их преемников, а также укрепляться Святым Духом. Церковь как "тело Христово" управляется Христом как "главой" через благодать и духовное руководство, а не жесткими правилами.
Библия описывает Церковь как живой организм, "тело Христово", а самого Христа — как "главу" этого тела. Эта организационная модель предполагает, что руководство осуществляется не по предписанному уставу, а через живое присутствие и духовное руководство."
У нас на форуме есть такая тема, где подробно обсуждали.Цитата:
Сообщение от Эдит
Чуть позже найду и приведу ссылку.
Понятие «иерархия» было введено позднее, древнегреческим автором Дионисием Ареопагитом (вероятно учеником ап. Павла)Цитата:
Сообщение от beta
Так все таки духовное руководство должно было быть.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Эта характеристика подходит ТОЛЬКО для Церкви времён И.Христа, да и то - со значительными оговорками!Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Главенствующей -была Иерусалимская Апостольская Община, имевшая НЕПОРЕДСТВЕННОЕ общение с Богом и Христом, дававшая указания ВСЕМ остальным Церквям:
"3.о том, что мы(Апостолы) видели и слышали, -возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше(Апостолов) общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом."(1Ин.,1)
Заповеди Бога и Христа -были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения, причём "по-вере": в Иудее продолжали исполнять Закон Моисея, а в среде "призванных из народов" -должны были исполнять то, чему учили Апостолы, посланные из Иудеи.
Также присутствовала разница между бытием Иудейских христиан и христиан, призванных из народов: иудейские христиане отказывались от личного имущества в пользу Иерусалимской Апостольской Церкви/Общины, поэтому их самоназванием было "Нищие/Эбиониты":
"Все же верующие были вместе и имели всё общее. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого."(Деяния,2)
Интересно заметить, что Иерусалиские Апостолы, посылая Апостола Павла на проповедь среди народов, попросили его "помнить о Нищих"... Что Павел и делал -собирая среди христиан из народов пожертвования Нищим братьям из Иудеи.
Однако у призванных из народов -такая форма бытия ОТСУТСТВОВАЛА: все они имели свои дома, о чём и говорил Павел- "22.Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить?"(1Кор.11)
Знаете, у религиозного философа «серебряного века» В.В. Розанова есть ироническое замечание по поводу непонятности различия (хотя Розанов православный, но свободомыслящий православный, а потому не склонен поддерживать некоторые сомнительные православные утверждения):Цитата:
Сообщение от Эдит
«Стоят два народа соседние и так и пылают гневом:
-- Ты чему поклоняешься, болван??! -- Кумиру, содеянному руками человеческими, из меди и дерева, как глаголет пророк (имя рек) в Писании. Я же поклоняюсь пречистым иконам, болван и нехристь...
Стоит "нехристь" и хлопает глазами, ничего не понимая. Но напоследок испугался, снял шляпу, и со всемордовским усердием земно поклонился перед Пречистым Образом и затеплил свечку.
Иловайский написал новую главу в достопамятную свою историю: "Обращение в христианство мордвы", "вотяков", "пермяков".
Племянник (приехал из "Шихран", Казанской губ.) рассказывал за чаем: "В день празднования вотяцкого бога (кажется, Кереметь), коего кукла стоит на колокольне в сельской церкви, все служители низшие, дьячок, пономарь, сторож церковный, запираются под замок в особую клеть, и сидят там весь день... И сколько им денег туда (в клеть) вотяки накидают!!! Пока они там заперты, вотяки празднуют перед своим богом..." Это -- день "отданья язычеству", как у нас есть "отданье Пасхе". Вотяки награждают низших церковнослужителей, а отчасти и со страхом им платят, за то, что они уступают один день в году их "старинке"... В "клети" православные сидят как бы "в плену", в узилище, в тюрьме, даже (по-ихнему) "в аду", пока их старый "бог" (а по-нашему "чёрт") выходит из христианского "узилища", чтобы попраздновать со своим народцем, с былыми своими "поклонниками". Замечательный обычай, сохранившийся до нашего 1911 года.»
(В.В. Розанов «Уединенное»)
Собираюсь противостоять так, как пронимаю Учение Христа в Евангелии.Цитата:
Сообщение от Эдит
Есть добро и зло. Если хотите следовать добру, то влияйте на людей добром, а если хотите влиять на людей злом, чтобы они от влияния зла стали добрыми, то, думаю, что это очень распространенная иллюзия.
По влиянием злого люди становятся злыми, а не добрыми. И для лжеучений комфортная среда – это зло и обособленность (изоляционизм), которая тоже одно из проявлений зла.
Например, люди стараются обособиться в «истине», чтобы «избежать» зла. Это приводит только к тому, что никакие возражения и критика извне к ним не поступают, а значит их представления об «истине» не проходят непрестанных и всесторонних свободных проверок.
Как уже писал Вам в другой теме:
Как Вы думаете, за что Христа распяли? – А вот тоже они просто хотели «спасти» и «защитить» своих близких от якобы «потери душ».
Хотели просто «спасти» своих близких от якобы «вредного» и «ложного» Мессии, именно потому и распяли Христа.
«Пред ошибками захлопываем дверь,
В смятенье истина: «Как я войду теперь?»
(Рабиндранат Тагор «Искры»)
Дело в том, что ни одно лжеучение не сможет выдержать всесторонних свободных непрестанных проверок.
А теперь сами подумайте, какая среда комфортнее для развития лжеучений: изолированная среда, где злобно-нетерпимо не воспринимают никаких возражений, или среда свободной и всесторонней доброжелательной постоянной критики?
Если же жестко-агрессиво относятся, то этим просто поддерживается зло изоляционизма и обособленности.
Стремление к истине - это стремление к открытости свободной критики, а стремление ко лжи - это стремление к закрытости от свободной критики.
Истина - требует света, а ложь - требует тьмы.
Вот потому и сказано:
«18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.»
(Послание к Римлянам 12; 18)
Одним словом не выразишь всю сложившуюся проблему! Но есть определенное основание непоколебимое на котором мы обязаны стоять. И ветер или буря заблуждения не сможет сдуть с этого основания, которое есть Христос!Цитата:
Сообщение от Эдит
У меня есть практическое применение как на этом основании удержаться!
Любить Бога всем сердцем, разумом и крепостью! Но как можно и нужно выражать эту любовь к Богу? Бог Отец даровал нам своего Сына! Сын Его является единственным, незаменимым Образом Бога невидимого, Он есть Истина, Путь и Жизнь! Если мы будем смотреть по сторонам и искать вспомогательные образы, кроме единственного Живого Образа Христа, то это уже начало падения!
Необходимо запомнить и хранить в сердце, что Живой Образ Христа, является единственным источником верного истинного откровения и познания Бога Отца! Все желающие стать некими посредниками между Богом Отцом и Живым Образом Христа, не принесут ясного и верного откровения об Боге Отце!
Наш Отец познается только через принятия Истины, которой и является Единственный Посредник между нами и Отцом, это Христос!
Встает иной вопрос!
А как мы можем познавать Истину, то есть Образ Отца, которым является Христос?
Для этого и существует Святой Дух, который дается верующему! Обетованный Святой Дух, как залог будущего века, дается верующему на законных основаниях, которые изложены в Писании!
Итак, чтобы познать Отца, необходимо уверовать во Христа, который и есть единственный Образ невидимого Отца, но для того чтобы познавать Отца, надо познать Истину, а познать Истину, необходим Святой Дух. Все взаимосвязано, одно без другого быть не может!
Если человек пытается познать Отца, вне Образа Сына, питаясь иными источниками и образами, то здесь вероятность подхватить заразу и лжеучение увеличивается до ста процентов! Отец в Сыне, в единственном Образе пребывающий, в других образах Отца нет, это единственное Имя под небесами, и это имя Иисус Господь!
Сегодня дьявол пытается научить нас и говорить со всех сторон, в разных обличиях, но если мы верим и призываем только одно Имя и кроме Него никого и ничего не хотим знать и слышать, то нас очень трудно сбить столку!
Писание нас учит, что каждому верующему обещает Бог Отец даровать залог Святого Духа, который сможет дать нам способность познать Истину - Христа! Без Святого Духа, Истину не возможно познать имманентно, если только умом поверхностно, так как Истина имеет духовное происхождение, то и познать ее возможно только с помощью Духа!
Бог действительно открывает и вразумляет человека, но если человек не имеет залога Святого Духа, который и является Наставником, Учителем, Утешителем, то приобретая знания вне Святого Духа, человек приобретает их от других источников, что фактически приводит к деформации Истины, к ложному и неверному Образу Отца! Образ Отца - это Истина!
Как на практике знать что открыл тебе Господь? Всякий рожденный свыше, научается голосу Святого Духа, этому невозможно научиться сразу, для этого требуется время, послушание, и применение учения Христа в своей жизни! Все сверяется с Писанием и должно подтверждаться тремя или двумя местами из Писания! Все должно испытываться и со страхом в сердце перед Богом подвергаться анализу и не спешить говорить что тебе это открыл Бог! Ибо за каждое слово, которое приписывается как от Бога, которым Оно по факту не является, человек понесет наказание и очень серьезное! Лучше даже реальное откровение от Бога подвергнуть испытанию и в страхе вопрошать подтверждения от Него, чем с легкостью безрассудно выдавать это откровение как от Бога!
Сегодня многие из нас потеряли страх перед Богом и очень смелые в своих вымыслах человеческих, заявляя что Бог открыл! Но это не останется без наказания, всему свое время! Божье Слово, сегодня в поругании и поношении, врагу удалось обезличить Слово Бога, своими человеческими выдумками и лживыми откровениями!
Сегодня с такой легкостью все разговаривают с Богом, как с обыкновенным человеком, послушаешь таких сказочников, которые называют себя пророками и пастырями, и диву даешься, насколько мы упали низко!
Вывод!
Идти за Господом и слушать свою совесть, если она омыта Кровью Христа и быть Ему верным до конца жизни!
хорошо,почти убедили. Однако не понятно ,почему апостолы говорили относится к ереси и лжеучению иначе-Цитата:
Сообщение от Анри
Гал 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Гал 1:9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Где место анафеме в вашей теории,которая очень логична и интересна для меня,тем неменее ответте ,плиз,на воспрос.
ГОлос, не звук а Голос.Цитата:
Сообщение от Concord
Слово «голос» употребляется в двух принципиально разных смыслах — буквальном и переносном.Цитата:
Сообщение от Двора
1. Буквальный смысл: голос как звук
Это физическое явление — звуковые волны, порождаемые колебанием голосовых связок и формируемые речевым аппаратом человека. Характеристики:
имеет частоту, амплитуду, тембр;
воспринимается слухом;
может быть записан и измерен приборами;
служит для устной коммуникации.
Примеры:
«У неё красивый певческий голос».
«Голос диктора звучал чётко и внятно».
2. Переносный смысл: «голос» как внутренний сигнал
Здесь «голос» — метафора, обозначающая внутреннее побуждение, интуицию или моральный ориентир, который:
не имеет звуковой природы (его «не слышат» ушами);
проявляется как мысль, чувство, осознание;
направляет поведение или принятие решений;
часто ассоциируется с совестью, разумом или интуицией.
Примеры:
«Голос совести не давал ему покоя».
«Он прислушался к голосу разума».
«Внутренний голос подсказал ей правильный выбор».
Почему возникает такая двусмысленность?
Метафора строится на аналогии:
как звуковой голос сообщает что‑то извне,
так внутренний «голос» сообщает что‑то из глубины психики.
Это позволяет:
очеловечить абстрактные процессы (совесть, интуиция);
подчеркнуть их настойчивость и значимость (как если бы кто‑то вслух говорил нам, что делать).
Не знаю что у вас получается, а у нормальных людей при общении вживую в разговоре голос произносит выражавет мысль, что в сердце или в мыслях.Цитата:
Сообщение от Concord
Так и Откровения получаем иногда слышим Голос Духа Святого, иногда озарение внутри: мысль, разумение.
Любую мысль можно написать и отпраавить письмом, Голос тоже можно записать буквенным выражением, можно использовать гаджеты.
Вы бы меньше подкапывали, а лучше в простоте мыслили, польза была бы вам и слушающих вас, или читающих, а то как злопыхатель на форуме.
Если есть опасности то что в лес не ходить?Цитата:
Сообщение от Эдит
Меня как то озадачило строгое наказание боязливыхУлавливаете?Цитата:
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Таже участь что и неверных и прочих нечестивых ... у Бога на все случаи есть помощь, но для этого перестать недоверять Ему и Его обетованиям.
Церковь была создана после Голгофы и воскресения. Насколько я понимаю. Закончилась Ветхозаветная эпоха и началась эпоха Нового Завета. ВЗ в образах и символах обращается к внешнему в человеке, учит тому, как и что делать человеку во внешнем мире. Нагорная проповедь обращается к внутреннему в человеке, учит тому, каким должен быть человек внутри себя. Заповеди ВЗ предписывают «делай-не делай». НЗ говорит «будь».Цитата:
Сообщение от мипо
Это очень грубая и серьёзная ошибка! (если сказать совсем мягко)Цитата:
Сообщение от Анри
По учению Церкви, образу святых НЕ поклоняются, а почитают!
Примерно также, как Господь велел почитать за святыню Ковчег Завета.
Разница между поклонением и почитанием очевидна!
Интересно, а чем в это время бывали заняты "высшие" служители?Цитата:
Сообщение от Анри
Да и при том внешний мир враждебен по отношению к ВЗ человеку, неимеющемуЦитата:
Сообщение от Сергей_37
в себе источник Божьей любви, желающей изливаться во внешний мир.
Да совершенно согласен с Вами. Так Иисус и называет горе-законников крашеными гробамиЦитата:
Нагорная проповедь обращается к внутреннему в человеке, учит тому,
каким должен быть человек внутри себя. Заповеди ВЗ предписывают «делай-не делай». НЗ говорит «будь».
внешне красивыми, а внутри полными нечистот. И говорит о том, что очищение внутреннего мира
им надо начинать с исполнения заповеди о цдаке (Втор 15.11), как сказано: Неразумные!
не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее? Подавайте лучше милостыню
из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:40,41)
Неправильно понимаете.Цитата:
Сообщение от Сергей_37
Церковь, как Собрание/Общество Бога "родилась" при сошествии Святого Духа Бога в Пятидесятницу.
Свидетельством Заключения Нового Завета - стало получение Дара Святого Духа от Бога. Именно этот Святой Дух "прописывает" принявшего Новый Завет в Дом Божий/Храм Божий/Церковь Божию:
"19.Итак: вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20.быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21.на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22.на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."(Ефесянам,2)
Да,все лжеучителя и лжепророки очень решительны.. :xa-xa: Не думаю,что наказание для боязливых чем то легче,чем для лжепророков и лжеучителей.Цитата:
Сообщение от Двора
Цитата:
Сообщение от Двора
Спасибо Двора, только сейчас узнал от вас что "в разговоре голос произносит выражавет мысль" без звука.Цитата:
Сообщение от Двора
в статусе места для явления Бога.Цитата:
Сообщение от Анри
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всём, что ни буду заповедывать через тебя сынам Израилевым.
Исход 25 глава
То есть херувимы - святые.
По аналогии:
Исх 3:5
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
Земля стала святой,потому что освятилась присутствием Бога.
Так и в случае с херувимами,которые стали святыми из-за присутствия Бога.
Святое место людеи земли это духовныи Жертвенник ,образно сказать НОГИ Христа или Дверь в Царство Небесное чтобы открыть эту Дверь нужна духовная Кровь Христа и наша вера , Кровью Христа является Святои Дух ,это ОГОНЬ Которыи ГОРИТ но в НЁМ куст не сгорает ...Цитата:
Сообщение от Miriam
Не только к нему. «…мир лежит во зле» (1Ин.5:19).Цитата:
Сообщение от Николай Н
«... а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.» (Ин. 15:19)
«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое;...» (Ин.15:19)
Мир любит свое фальшивой любовью, не истинной.
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Сергей_37 https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png
Церковь была создана после Голгофы и воскресения.
После? Да после. Не до того.Цитата:
Сообщение от мипо
В данном месте апостолом сказано об изменении (превращении) апостольского благовествования (Евангелия).Цитата:
Сообщение от Эдит
Полная цитата:
«Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.»
(Галатам 1:6-9)
Другими словами, здесь речь идет не о разных пониманиях неизмененных Евангелий (Благовествования) Нового Завета, а об изменении Евангелий (Благовествования), переданного через апостолов.
Об этом говорит также и апостол Иоанн:
«И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.»
(Откровение 22:18-19)
А о различии в пониманиях Библии сказано :
«Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.»
(1 Коринфянам 11:19)
В древнегреческом тексте тут не «разномыслиям», а «ересям».
И еретика можно отвращаться только в том случае, если он сам понимает, что он говорит ересь.
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»
(Титу 3:10-11)
Два вразумления позволяют обнаружить, что человек сам понимает, что говорит неправду,
потому что, если человеку объяснили ошибку так, что у него не было возражений и он согласился,
а потом он опять повторяет ту же самую ошибку,
то, нужно второй раз ему объяснить то же самое, чтобы узнать, не появились ли у него новые возражения (может быть, он нашел какие-то новые возражения и потому повторяет)
И вот, если новые возражения у него не появились, то это означает, что человек сам понимает, что говорит неправду (самоосужден), и объяснять ему, что он неправ, когда он сам понимает, что неправ, разумеется, бесполезно.
Другими словами, вразумить еретика - это не просто заявить ему, что он «неправ», а это означает привести ему такие аргументы, с которыми бы он согласился.
Вы хотите сказать, что если человек кланяется перед иконой, и при этом утверждает, что это «не поклонение», а «почитательное поклонение», то всем должно быть «очевидно», что он «не поклоняется» перед иконой?Цитата:
Сообщение от Vardan
Вы предлагаете, в качестве «очевидности» не верить тому, что люди видят?
Хотя В.В. Розанов православный и, как известно, общавшийся с множеством православных священников и епископов самого высокого ранга (то есть, в «незнании» православия и православной аргументации его сложно заподозрить), но вот ему тоже неочевидно различие между «поклонением» и «почитательным поклонением».
Откуда ж мне это знать, у меня об этом информация только в объеме цитаты из сочинения В.В. Розанова, которую тут и привел.Цитата:
Интересно, а чем в это время бывали заняты "высшие" служители?
И так и так можно перевести. Вот значения слова αἵρεσιςЦитата:
Сообщение от Анри
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях.
Словарь Стронга — G139: αἵρεσις: https://bible.by/strong-greek/139/
Конечно,поклон это просто способ выразить своё отношение.Цитата:
Сообщение от Анри
Например китайские студенты всегда кланяются педагогу,но это не поклонение,это уважение.
Быт 23:7
Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым;
Поклонение это форма выражения уважения,почитания.....
Лев 19:32
Пред лицом седого вставай и почитай лицо старца, и бойся Бога твоего. Я Господь.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:Цитата:
Сообщение от Анри
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:47-52)
Согласен с Вами в том, что обычные отношения между людьми и религиозные отношения между человеком и Богом - это разные отношения.Цитата:
Сообщение от Miriam
Вы хотите сказать, что иконы «не имеют» отношения к религии и отношениям человека с Богом?
А являются чем-то вроде «народа», «педагога», «старца», «просто знакомого», и т.д.?
Только вот тогда это Ваше мнение представляется противоречащим католической и православной догматике, где сказано:
«Ибо честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней.»
(«Орос (определение) Седьмого Вселенского Собора»)
Вы что Богу предлагаете поклоняться как встретившемуся знакомому на улице?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, но слово-то тут одно – «αἵρεσις» - «айресис» – «ересь».Цитата:
Сообщение от Странник
При этом согласен с Вами в том, что слову «ересь», исходя из древнегреческого употребления этого слова, можно придавать несколько разные значения.
А какое именно значение слова «ересь» тут имели в виду апостолы – это открытый вопрос.
При этом, думаю, что различие значений тут несущественно, потому что явно, что разномыслящие люди, имеющие разные мнения по вопросу, обычно считают друг друга «ошибающимися», то есть, имеющими «ложное» мнение.