помнить,что в аду нас грешащих всегда примут с радостью?Цитата:
Сообщение от Юханна
Вид для печати
помнить,что в аду нас грешащих всегда примут с радостью?Цитата:
Сообщение от Юханна
Слово ἠκουσίως (ἠ‑κουσ‑ίως) в древнегреческом — наречие, образованное от прилагательного ἀκούσιος («вольный, добровольный, сознательный»). Разберём этимологию по шагам.Цитата:
Сообщение от Гостья
Корень: ἀκού- (ἀ‑κού‑)
- Происходит от глагола ἀκούω (akouō) — «слышать, воспринимать слухом; внимать, слушаться».
- В семантике корня уже заложена идея *восприятия* и *понимания* через слух, а далее — *сознательного отклика* на услышанное.
Суффикс: ‑ιος (‑ιος)
- Образует прилагательные со значением «относящийся к», «обладающий свойством».
- ἀκούσιος = «вольный, добровольный» (т. е. «действующий по собственному разумению, осознанно, а не по принуждению»).
- В контексте древнегреческой мысли ἀκούσιος противопоставляется ἀνάγκη («необходимость, принуждение»): действие ἀκούσιος — это действие *по свободному выбору*, а не под давлением.
. Наречный суффикс: ‑ως (‑ως)
- Превращает прилагательное в наречие: ἀκούσιος → ἠκουσίως.
- Значение наречия: «вольно, добровольно, сознательно, по собственному желанию».
Итоговая этимология
- ἠκουσίως = ἀκού‑ (слышать/воспринимать) + ‑ιος (прилагательное со значением «обладающий свойством») + ‑ως (наречный суффикс).
- Буквально: «как вольный/сознательный» → «вольно, добровольно, по собственному разумению».
Семантические нюансы
- В философском и юридическом контексте ἀκούσιος/ἠκουσίως подчёркивает свободу воли и осознанность действия (в противоположность действию по принуждению, ошибке или аффекту).
- В библейско‑христианской традиции (особенно в Септуагинте и Новом Завете) ἠκουσίως может передавать идею «добровольного послушания» или «свободного следования воле Бога».
Примеры употребления
- В древнегреческих текстах: «ἠκουσίως πράττειν» — «действовать добровольно».
- В Септуагинте/Новом Завете: подчёркивает сознательный выбор человека (например, добровольное жертвоприношение, послушание).
ἠκουσίως этимологически связано с «слышать/воспринимать» и выражает идею сознательного, добровольного действия — в отличие от действия по принуждению или неосознанно.
святые угодники таким образом учат, чтобы каждый помнил, что достоин ада, но может спастись по милости БожьейЦитата:
Сообщение от Юханна
и нужно эту милость не потерять.
Надеюсь, когда Вы ходите в храм, то не в ад ходите?
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет
Чем раб греха, отличается от произвольно грешащего?Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Чем раб греха отличается от того, кто каждый день грешит нехотя?
Те кто грешат нехотя уже "сроднились" с таковыми.Цитата:
Сообщение от beta
Раб греха это и есть те кто грешит нехотя.
Впрочем суждение термина "нехотя" сказазал о тех кто сроднился с грехом, а можно говорить и "нехотя" в смысле принуждаемых бесами к греху.
Это разное.
Раб греха хочет пёт, не хочет, все равно пьёт. Тот кто грешит нехотя, никогда не повторить осознано еще раз, сделанный грех. А раб греха потому и раб, что делает то, что ему грех велит.Цитата:
Сообщение от beta
А может такое быть, что просто прочитали неверно? И Павел на как бы на себе показывал действие Закона на человеке вне Христа.Цитата:
Сообщение от Полиграф
В греческом литературном языке такой прием речи был очень распространен.
Бесы это отговорки, каждый увлекается и обольщается собственной похотью, так звучит истина, а не "бес попутал".Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
Так а почему верующие грешат? Они хотя грешат, или нехотя?Цитата:
Сообщение от ВладимирМир
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот увлекся своей похотью...Цитата:
Сообщение от Житель
Чем произвольно увлекся отличается от не произвольно увлекся?
Некоторым душам бесы как-бы советуют согрешить, а некоторые души уже укоренились в грехе.Цитата:
Сообщение от beta
К тому же покаяние очищает души от греха, но бесы весьма наглые и опять "за своё".
Кроме этого бесы зачастую используют других людей для того, чтобы они привели к греху иного.
Иуда раскаялся, но по сколько это был произвольный грех, прощения не было и быть не могло.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Если кто не раб греха, и по свободной воле доброохотно выбирает грех, он тем Хулит пролитую кровь Христа.
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Евр.6:4-6)
Это что то новое, как можно увлечься, если не один раз не произошло. Есть то, что получается непроизвольно, и человек в это участвовать больше не желает, есть то, когда понравилось сделанное и увлекаясь соделанным, продолжает делать то.Цитата:
Сообщение от beta
Про Иуду интересный апокриф есть.Цитата:
Сообщение от beta
Но противостоять ведь можно бесам."Не давайте места дьяволу".Понятно,что в Господе такое и возможноЦитата:
Сообщение от ВладимирМир
Конечно.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Борьба с помыслами, покаяние, молитва и конечно причащение.
Бесы не могут насильно принудить душу к совершению греха.
Где в Писании произвольные и не произвольные грехи делятся по этому Вами описанному методу.Цитата:
Сообщение от Гостья
Можно ли обвинить раба в том,что его заставил делать его рабовладелец.Цитата:
Сообщение от Полиграф
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы немощны и грешны, но не мы живем, а живет в нас Христос. Сказать что Христос в нас немощен и грешен = хулить Христа и Его жертву.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
- - - - - Добавлено - - - - -
А те, который Бог Спас от геха, Спасены ли от Греха???Цитата:
Сообщение от Полиграф
Даем ответ. Мы грешны, но мы не живем, а живет в нас Христос.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Христос не служитель греха.
- - - - - Добавлено - - - - -
А то, что написано в 7 и 8 не отменяет того, что написано в 6, а в 6 Павел пишет, что Римляне освободились от греха, а сам Павел получается что нет, не освободился... Не логично.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Думаю, что дело не сознательности. А в положении раб греха, свободен.Цитата:
Сообщение от Полиграф
То есть свободен, это человек живущий Христом, над которым грех не имеет власти, и если в таком положении человек будучи свободен от греха выбирает грех, то какая еще жертва, он сам никем не принуждаем выбрал грех, отказавшись от Христа.
Цитата:
Сообщение от Гостья
31.... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
Вот после этой свободы, если человек не подвластен уже греху, но выбирает грех, это и есть произвольно...
- - - - - Добавлено - - - - -
Все люди грешны, все до единого. Но, Христос не предлагает нам перестать грешить.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Он предлагает нам перестать жить, чтобы Он жил в нас, а не мы.
Ответьте теперь.
Христос в Вас грешит? Какими грехами? Как часто?
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Думаю, правильнее сказать, не атеист, а может и даже верующий, но не познавший Истину, такой когда грешит, у него всегда есть Жертва за грех, если конечно покается.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:18-22)
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну да... все в интернете... может кто -то и с неба пишет...Цитата:
Сообщение от Vardan
- - - - - Добавлено - - - - -
В греческом там не этот смысл, а смысл доброй воли во грехе. Когда человек грешит, не хочет плачет, но грешит, то это не по доброй воле, это раб греха, такому есть покаяние если кончено покается.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Не согласен. Не раз замечал, что мамочки к своим любящим чадам не раздражительны и не обидчивы.Цитата:
Сообщение от Гостья
Почему?
Потому, что любят.
Грех раздражительности и обиды следствие не любви.
А не любовь смертельный грех по учению Христа.
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется.
(Матф.24:12,13)
То есть если обида и раздражение показываю что в Вас не любовь, то это не Жизнь, а смерть.
пока не умеет жить безгрешной жизнью -замените на "пока не живет в нем Христос.Цитата:
Сообщение от Гостья
Или Христос не силен в мелких согрешениях? Или нет силы сохранить?
Может проблема в другом?
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
(Рим.1:16,17)
Может просто живем не всяким Словом Христа?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
А если не всяким, а здесь чуть чуть, там чуть чуть, то и нет в нас Слова Пребывающего.
- - - - - Добавлено - - - - -
Цитата:
Сообщение от Гостья
А те, церковные которых Павел обличал в блуде, которого даже среди язычников не было слышно, они были верующими или не верующими?
И заметьте вся церковь, покрывала их, пока Павел не обличил.
Да, понимать трудно, а вот насчет переводов, сейчас не проблема узнать полную этимологию любого греческого слова, в то время когда писались Писания.Цитата:
Сообщение от Полиграф
И даже с раскладкой как это слово понималось за сто лет до Христа, во время Христа и как изменялось последующих веках.
Было бы желание.
- - - - - Добавлено - - - - -
31.... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33... как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Гостья
Я вот совершенно свободен от спиртного. Оно может годами стоять в любом месте в доме, и у меня не шевельнется ни одна мысль, что надо выпить.
Но, было время, когда я не мог устоять в других грехах, как бы я не старался мысль одолевала меня, хотя я и мучился.
Кто то, наоборот, может быть свободен в том, в чем я не был свободен, но пройти мимо спиртного не может, так как раб.
У Вас обида, раздражение ( у меня их например нет), и что теперь мне приписывать это произвольным грехам, так как Вы приписали блуд, воровство и пьянство???
Есть два положения :
Одно раб греха, и без разницы какой это грех обида, раздражение или блуд, в любоем случае это показывает что в таком человеке нет Любви, нет Бога, а отсутствие Бога в человеке и есть грех, и без разницы через какое дело плоти это видно.
- - - - - Добавлено - - - - -
А есть ли Бог могущий сохранить человека от греха?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Или Бог бессилен в этом?
Христос не так учил:Цитата:
Сообщение от Diogen
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)
Приведите ссылку на жертву, которая приносится в Храме в этом случае.Цитата:
Сообщение от beta
Я люблю переводы для уточнения конкретных истин, связанных с моим исповеданием веры.Цитата:
Сообщение от Полиграф
Как только в моих руках оказался Новы завет на двух языках: налево иврит, направо арамит, я вцепилась в него твердой хваткой, там он был в одном экземпляре.
Хотя не скажу что были еще интерусующиеся в тот момент, а пригласили нас, новых репатриантов на библейскую встречу и среди нас в основном все, только изучали иврит.
Я же изучала с целью читать, потому для меня это был дар небес.
Все что волновало, я проверила и уточнила и продолжаю этим заниматься.
И какая была радость, когда на евре один за другим стали открываться участники с изучением греческого и иврита и подстрочного, но первая радость и вторая волна таких открытий, впоследствии обернулась немалыми огорчениями, потому что стали проявляться преткновения и искажения основных понятий учения Христа.
Они и сегодня на этом форуме открываются у участника Николая Лагина.
Достаточно синодального перевода, я в этом убедилась, чтобы узнать учение Христа, которое и не Его, а учение Отца Небесного ...
Вот когда узнаешь это учение, тогда и уточнение на греческом и с иврита не повредят.
От чего же не может быть, может, но как иначе понять простое и не заумное, Жертвы Христа лишается всякий познавший истину и произвольно грешащий.Цитата:
Сообщение от beta
Как можно иначе понять сказанное?
А что это значит познать истину и как произвольный грех может отлучить от Жертвы Христа, если Жертва и принесена за грехи, а не за праведность.Цитата:
Сообщение от beta
Христос заключил Новый Завет, на лучших обетованиях, где была пролита кровь не волов и козлов, а Его Святая кровь.Цитата:
Сообщение от Diogen
Храм в Новом Завете это Сам Христос, и Церковь. Жертва в Новом Завете это Сам Христос.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, — ибо с ним сопряжен закон народа, — то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как сие было не без клятвы, —
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, —
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:11-28)
ВОПРОС В ТЕМУ
Какой грех будет в том, если верующий во Христа изберёт для себя учение ап. Иоанна о всепрощении грехов через их раскаяние и покаяние, а учение Павла не примет с его отлучающими от Жертвы Христа произвольными грехами?
Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
(Фил.3:9,10)
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
(2Пет.1:4)
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:3-10)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот этот:Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
16 ... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)
Пётр и Павел познали истину?Цитата:
Сообщение от beta
Однозначно познали, как же они потом совершенно сознательно и произвольно грешили?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так кто и чего извратил, Иоанн, который дал учение о всепрощении грехов через раскаяние в них и покаяние или Павел со своим учением о лишении Жертвы Христа через произвольные грехи?Цитата:
Сообщение от beta
Это всё верно, но не является ответом на поставленный вопрос.Цитата:
Сообщение от beta
Да Новый Завет заключён, но грех остаётся грехом в любом случае. Тема осознанного греха в контексте В.З. системы жертвоприношений:
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, ... [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, (Евр.10:26-28)
Так какая жертва предусмотрена в В.З. в случае греха прелюбодеяния? Приведите ссылочку.
Если вы уже начали поиск и не нашли такой жертвы, то вы соглашаетесь с автором Послания к Евреям.
Если человек пребывает в рабстве греха, делает грех, сожалеет о соделаном, кается и исповедует грех перед Богом. Бог прощает!Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
1Ин 1:8-9: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."
Если человек грешит, разумеет что это грех и не сожалеет о соделаном, не кается и не исповедует свой грех пред Богом. То это есть произвольный грех.
Он добровольно остается с не раскаяными грехами.
Вы правильно пишете о прощении и исповедании греха, но здесь есть важное различие: быть «в рабстве греха» и «не иметь греха» — не одно и то же. Христианин уже не раб греха, а раб Христу. Хотя плоть ещё подвержена падшей природе, по духу, будучи рождённым от Бога, он живёт во Христе и не грешит. Он праведен и свят по причине своей отождествлённости с Христом в глазах Божьих и плод Духа являет собой свидетельство жизни, как нового творения. В рабстве греха остаётся тот, кто не освобождён Христом. Возможно, вы имели это в виду, но не совсем точно выразили мысль.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
С миром.
Если человек произвольно грешит и не кается, то это значит нет достойных плодов покаяния, но ведь у апостола нет об этом ни слова, а есть только то, что произвольный грех лишает верующего Жертвы Христа, а значит и спасения. И апостол не делает различия между достойными или не достойными плодами покаяния, а просто утверждает, произвольно согрешающий лишился Жертвы Христа, а значит и спасения. Но Сам Господь этому не учил, а учил прощать произвольные грехи до семижды семи раз на день.Цитата:
Сообщение от Сергей Божий
Полиграф уважаемый прижимает нас к стенке:да вы увиливаете,увиливаете от вопроса:а вы не грешите? Давайте порассуждаем: да, Библия права, мы грешны,и я грешная, ЕСЛИ не выполню того, чему учил Христос и Его Апостолы.Грешны аж в усмерть.Цитата:
Сообщение от beta
Но что с того? ЕСЛИ я и все мы выполним все условия: "Пребудьте во Мне "и не эпизодами, а постоянно храня благодать в сердце.И я должна дополнить ,что и сейчас есть те, кто не в будущем вот готовится выполнить, а сейчас это уже выполняет, соединяясь с Господом даже в мелочах, даже в самом маленьком и незначительном, он не может грешить.
Иисус не служитель греха не только ,когда Он просто управляет Вселенной,Он и в человеке когда и там Он помогает не служить греху.
И Заметьте Иисус дает напутствие идти и проповедовать и учить людей ,то уточняет:"Уча их соблюдать ВСЕ(не часть), а все, ч то Я повелел вам."Это надо скрупулезно с Господом выяснять ,что я еще не понял(а), какого звена не достает мне, что я опять грешу и цепочка рвется.Смотрела фильм на днях: там показано было именно такое положение,когда пастор красноречиво выступит в церкви,а дома шасть за компьютер и красивых девочек(жена поймала) рассматривает .Он надеялся на то,что часть он ведь выполняет, а говорит как! Потом с горя пошел в бар и там нажрался, прямо скажем и валялся и помог ему чернокожий верующий и помогал ему понять:что во всем теперьу тебя должен быть участником Христос.Мало говорить правильно, нам всем нужен Христос - резюме фильма
Этот вопрос правилен только к свободным не зависящим ни от кого людям.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Раб, он вне этих свобод.
Если я не живу, а живет во мне Христос, то я как могу грешить? Я же не живу.
Если же я грешу, то значит живу я, а не Христос.
Да, такое положение может быть. Но, тогда нужно признать, что никакого Христа в таком человеке нет.
Да.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Я когда-то очень долго так же думал, что Христос помогает... Но, в какой-то момент понял, что нет, не помогает.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Он или живет или живем мы, и именно это есть грань разделения на нас и нашу жизнь и на Его Жизнь в нас.
Он в нас живет только тогда, когда мы отрекаемся своей жизни, чтобы жить собой, и только после этого Живет Он.
А если человек живет собой, и даже искренне хочет, чтобы Христос помогал ему, то он как грешил, так и будет грешить.
Да, согласен. Или я живу своим хочу, или ищу,где во мне живет мое хочу,чтобы распять его на кресте Христовом, чтобы жил только Он.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
В моем понимании это и есть то, что Его Жизнь должна жить в нас, а не наша. Жизнь это желания, воля, Закон.