Вид для печати
Я вас ещё раз спрашиваю. На то была Воля Бога и добровольное желание самого Иисуса Христа или вы считаете иначе?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Если иначе тогда по факту. А если согласны, то чего противитесь Божьей Воли подобно Петру"да не будет этого с тобой?"
Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я сразу скажу - против распятия Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
Евангелие от Матфея 25 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/25/
Распяли брата меньшего Христа это значит - распяли Христа.
понимаете ... есть такая часть, которая ясна здесь-Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/
Так вот - Христос принимал зло от Бога, а Пётр воспротивился этому.
Но принимать зло это не значит - быть со злом за одно.
Сатана тоже был против.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы мастер перекручивать сказанное вашим собеседников и избегать простых ответов на простые вопросы. А то, что Христовых убивали это не новость как и то, что Сына Божьего раз за разом распинали в себе и ругались Ему.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Раз не хотите учувствовать, то по-другому сделаю.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Сатана воспротивился этому.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Бог ВСЕГДА БЛАГ. Он не желал Иисусу зла. Он не желал и зла Иову. Вы, что не поняли за, что Бог журил Иова? Он посчитал, что то зло и бедствие которое на него нашло от Бога исходит, а не от сатаны. Всё зло от сатаны.Цитата:
Сообщение от Доккуш
О! Так значит вы со мной согласны, что хуже распятия Христа (описанного в Текстах),только распятие Христовых?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Тогда сразу и уточните, вы против распятия Иисуса Христа на которое Он пошёл добровольно или?Цитата:
Сообщение от Доккуш
7ἐγὼЯ1473Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
ὁ3588
κατασκευάσαςсоорудивший2680
φῶςсвет5457
καὶи2532
ποιήσαςсделавший4160
σκότος,тьму,4655
ὁ3588
ποιῶνтворящий4160
εἰρήνηνмир1515
καὶи2532
κτίζωνсоздающий2936
κακά·зло;2556
ἐγὼЯ1473
κύριοςГосподь2962
ὁ3588
θεὸςБог2316
ὁ3588
ποιῶνтворящий4160
ταῦταэто5023
πάντα.всё.3956
Исаия 45 глава — Библия — Подстрочный перевод Винокурова: https://bible.by/vin/23/45/
Аааа ...Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Это вы в плане того, что там только Христа распяли, а здесь распяли вместе - брата Христа и Христа.
Слушайте, вы действительно считаете, что "зло" может исходить от Бога или просто не различаете "злое" и "зло"?Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Я по факту высказался того, что написали уже вы. Или я ошибся и вы вложили иную мысль?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Интересно - как вы можете исполнять волю Бога, если даже писанию противитесь?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Написано - Бог создаёт зло.
Нет такого в писании. Бог не творит никакого зла. Вы неверно истолковываете Текст.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Любовь и зло понятия несовместимые. А вот диавол и зло родственные понятия. Если вы говорите, что Бог создаёт зло и верите в это, то какому Богу вы кланяетесь?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Вы видимо не поняли, о чём я говорю.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Ну ... теперь я могу с вами согласиться если мы берём соотношение 1 - 2.
Но если же взять функционально, то ствол и ветки имеют разное значение.
Ствол будет если веток не будет. А вот если ствола не будет, то и веток не будет.
А может Христовы все ствол ибо Одно Тело.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Я же вам подстрочный перевод дал.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вложение 3990Цитата:
Сообщение от Доккуш
Поэтому и говорю-
- - - - - Добавлено - - - - -Цитата:
Сообщение от Доккуш
Нет.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
5Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нём, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/
Где слово "зло"?Цитата:
Сообщение от Доккуш
יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵלֶּה׃ ס
Оригинальный ход.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Типо ... я вам ничего не показывал.
Что ж мне вам спички что ли в глаза вставлять, и заставлять вас исполнять Волю Отца Небесного?
Если противитесь, то и не надо.
Перевод Исаии 45: 7 с иврита читается подстрочно как:Цитата:
Сообщение от Доккуш
"Я создаю свет и создаю тьму, я устанавливаю мир и создаю бедствие - я, Яхве, совершаю все [эти] вещи".Слово, которое переводится в KJV и YLT, а также в нескольких английских версиях как "зло", - это Евр 7451 Стронга "ра". Английское определение - невзгоды; плохой, злой. Грамматическое употребление в качестве прилагательного означает "злой", но в качестве существительного, которое является частью, используемой в Ис. 45: 7, оно включает "бедствие, мизерность, напасти, бедствие". Источник: BDB на Biblehub.
Удовлетворены?
Бог не творит никакого зла. Как вам такое в голову могло прийти? Вы же Христианин. Там столько ошибок в переводах и если всему верить, то уже не Бог, а какое то зло. Вы разве внутренне можете такое принять?
Странно.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я вам привёл перевод, но вы не удосужились сказать, что там есть переведённое слов - зло.
Так то, что я вам дал, там было написано, что - Бог создаёт зло?
Вы ошибку переводчика за истину принимаете? Там же чётко написано, что не прилагательное, а существительное. На иврите не зло. Или вы на факты смотрите сквозь пальцы? Нет там слова "зло" и никогда не было. Подстрочный перевод нужно с оригинала делать, а не с иврита на английский, а потом на русский.Цитата:
Сообщение от Доккуш
3335 [e] 7
ты · ш· шер 7
יוֹצֵ֥ר 7 Я формирую 7
V‑Qal‑Prtcpl‑ms 7
6213 [e]
‘ō · шех
עֹשֶׂ֥ה
Я создаю
V‑Qal‑Prtcpl‑ms
､
7965 [e]
ша · ло · вм
שָׁל֖וֹם
мир
N‑ms
–
7451 [e]
ра‘;
бедствие
Прил .‑ср.
589 [e]
’
'
אֲנִ֥י
ЯСторонник 1c‑1c
3068 [e]
Ях · ве
Яхве
N‑proper‑ms
6213 [e]
‘ō· шех
_WBR_הה
делай
V‑Qal‑Prtcpl‑ms-I-Qal-Prtcpl-ms
s
ס
-
Пунктуация
Бог Сам никогда не творит ЗЛО, зло делают люди, а Бог наводит это самое зло на них же самих. Бог всегда прав. Если бы Он создавал ЗЛО, то оно было бы оправдано. Если Он наводит бедствие к примеру на Содом, или Израиль, то это никакое не ЗЛО, а расплата за содеянное. В общем Бог ЗЛО не творит.
Пострадать за Христа - это вы имели ввиду?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну ... тут дело такое-Цитата:
Сообщение от Heruvimos
56Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Если в плоти верующего - плоть Христа, то разве распинающий верующего не распинает Христа?
По факту, это опять распинали Христа.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Так давайте по говорим об этом.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
А то вы говорите так, как буд-то я вам не даю. А если не даю, то как с вами можно вести диалог?
То есть, по факту- я вам дал перевод, где прямо сказано, что - Бог создаёт зло.
А вы в ответ - Бог создаёт бедствия.
Так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Давайте по Библии - Бог творит тьму.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Вы с этим согласны?
Вы дали неверный перевод, ошибочный- "зло". Я вам дал правильный перевод- "бедствия" и обосновал это.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Перевод Исаии 45: 7 с иврита читается подстрочно как:"Я создаю свет и создаю тьму, я устанавливаю мир и создаю бедствие - я, Яхве, совершаю все [эти] вещи".
Слово, которое переводится в KJV и YLT, а также в нескольких английских версиях как "зло", - это Евр 7451 Стронга "ра". Английское определение - невзгоды; плохой, злой. Грамматическое употребление в качестве прилагательного означает "злой", но в качестве существительного, которое является частью, используемой в Ис. 45: 7, оно включает "бедствие, мизерность, напасти, бедствие". Источник: BDB на Biblehub.
У AMP есть "установление мира и создание катастрофы". У CEB есть "создание процветания и создание гибели". В CJB это звучит как "Я создаю благополучие; Я создаю горе". Это лучший перевод контекста и значения Ис. 45: 7.
Другими словами, перевод что Бог творит "зло" неверный.
Безусловно. И свет и тьму и наводит бедствия и всё остальное. Не творит Он Сам только ЗЛО. Потому всё, что исходит от Него (каким бы оно не казалось вам или кому бы то ни было не есть сотворённое Им ЗЛО. Природа Бога Иная.Цитата:
Сообщение от Доккуш
По поводу ошибочности -Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
знаете ли - английский и греческий это разные языки.
Я вот не понял - причём здесь английский?
Мы же обсуждаем слово - κακά·зло;2556
А это - греческий.
И ваши объяснения тогда вообще ни о чём.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну то есть... вы не будете исполнять волю Того, Кто создаёт зло.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Так?
Верно. Но нас интересует как это будет звучать на русском. Но обычно переводят с греческого на английский, а только потом на русский.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А я не понял при чём тут греческий. Или по вашему Исаия писал на греческом, а не на иврите?Цитата:
Сообщение от Доккуш
А почему мы обсуждаем не оригинал на иврите, а перевод сделанный из оригинала на какие то другие языки, а только потом на русский, могу я у вас узнать?Цитата:
Сообщение от Доккуш
Бог не создаёт зло, всё зло от диавола.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Ну значит вы не будете исполнять волю Того, Кто создаёт зло.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я же вам однозначный ответ дал- всё зло в этом мире от диавола. Его волю я исполнять не стану. Бог никогда не творит зла- никогда. Разберитесь с переводом, а то у вас Исаия почему то пишет на греческом, потому и Бог у вас создаёт зло.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Слушайте ... тут как бы вопрос - веры.Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Я верю, что Бог творит зло.
А вы не верите.
И вы говорите, что у вас есть - оригинал, где у вас написано, что Бог создаёт бедствия.
Ну на книге не написано слово - оригинал. А раз не написано, то каждый верит в то, во что он верит.
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть, видите в чём разница между нами-Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
я исполняю волю Того, Кто создаёт зло. А вы волю Его не исполняете.
С таким раскладом лишь только один из нас попадёт в Царство Бога.
Нет, конечно. Отвергали Христа это да. Распятие Христа имеет значение заместительной жертвы. Разве распятие Петра имеет такое значение? Нет. Зачем же вы приравниваете?Цитата:
Сообщение от Доккуш
В СМЫСЛЕ??? Вы не знаете, что Исаия писал на иврите, а не на греческом??? Вы не знаете, что такое Тора, Танах и на каком языке они были написаны? Вы не понимаете, что если вы берёте за основу греческий текст, то это уже сделанный перевод с иврита (оригинала)? Вы понимаете, что вы говорите? У меня складывается мнение, что я говорю с человеком, который просто не понимает, о чём говорит.Цитата:
Сообщение от Доккуш
- - - - - Добавлено - - - - -
Я заметил. Так же я заметил, что у вас еврейская Тора и Танах написаны на греческом. С греческим вы и сверяетесь, неудивительно.Цитата:
Сообщение от Доккуш
О чём вы хотите со мной поговорить?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
О значении или о том, что по факту?
Если по факту распяли плоть Петра, а значит и плоть Христа, ибо плоть Христа была в плоти Петра,
то о какой значимости вы говорите вообще?
То есть, по факту плоть Христа опять была распята.
- - - - - Добавлено - - - - -
А Новый Завет на каком написан?Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Нет, это не так. Если я ем рыбу, а не становлюсь рыбой. Ваше рассуждение, мягко говоря, не выдерживает критики.Цитата:
Сообщение от Доккуш
А почему нет?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
я же вам писание привёл-
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Критика конечно не какущая.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Рыба - мертва, Христос - Живой.
Иисус Единственный Искупитель. Его подвиг неповторим. Точка.Цитата:
Сообщение от Доккуш
Далее мы имеем дело с принятием, или отвержением Его жертвы. Убийство Его апостолов есть отвержение Святого Духа, действующего в них.
То есть, вы не верите в то, что видящий ядущего плоть Христа- видит Христа.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Так?