Я знаю что Дух не говорил вам Слово Истины которым человек возрожден воскресением ИИсуса ХристаЦитата:
Сообщение от мипо
Вид для печати
Я знаю что Дух не говорил вам Слово Истины которым человек возрожден воскресением ИИсуса ХристаЦитата:
Сообщение от мипо
так ведь сегодня на форумах много вне конфессиональных.Но вот все равно что-то не идет и у них хорошо.Как считаете, почему?Цитата:
Сообщение от Janzen
Их ЗАКВАСИЛИ , блудница всех напоила своим вином .Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Как-то все более убеждаюсь, что настоящий верующий, кого знает Бог и кто Его знает в личных постоянных отношениях, все же в конце концов становится не конфессионалом или внеконфессионалом, а просто христианином. Как вы считаете?Цитата:
Сообщение от Janzen
Слово Истины -я, как представитель народов, -узнал от Апостолов И.Христа, переданного от Них через Священные Писания. :smile:Цитата:
Сообщение от Janzen
Христос просить ОТца Небесного ОСВЯТИТЬ всех уже уверовших по СЛОВУ Его учеников Словом Истины и за это СЛОВО Истины Он посвятил Себя на СМЕРТЬ и воскресение или ПИСМЬА Апостов посвятили себя на СМЕРТь и воскресение ? ИЛИ СЛОВО ученика Христа посвятило себя на СМЕРТЬ и воскресние ? ИЛИ ИИсус учил что уверовшие по слову Его учеников должны пожить еще 500 лет чтобы БИБЛИЯ влетела им в рот как хлеб жизни ? ИЛИ им Танаха не хватило ? ИИСУС просил Отца освятить УВЕРОВШИХ по СЛОВУ Его учеников , СОБОЙ , Своеи сушностью ибо Сам Христос есть ОСВЯЩЕНИЕ наше а не буква на бумаге . ЭТИМ СЛОВОМ Истины БОг восхотев родил Себе детей и это СЛОВО Истины есть вечное СЕМЯ Бога Сам Христос .Галатам 3.16 . Иаков 1.18 . САмыи последнии алкоголик не пропил свои мозги как вы товарищ МИПО.Цитата:
Сообщение от мипо
Не переживайте -всё ТОГДА свершилось вовремя(в течение одного поколения Апостолов).Цитата:
Сообщение от Janzen
А у нас, верующих во Христа -иная доля: она подобна доле верующих иудеев, ожидавших Пришествия Мессии в начале "нашей эры" - когда Он Пришёл в "Дом Свой", то -просеял/разделил их.
То же будет и с верующими народами - "Ибо время начаться Суду -с Дома Божиего...с нас начнётся!"(Апостол Пётр):
"31.Когда же Приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов" (от Мф.,гл.25)
Вот после этой процедуры - Вы сможете сказать ТОЧНО о своём "ОСВЯЩЕНИИ"... А пока что -это выглядит лишь самоличным хвастовством... :(
Ну так покажите, в чем сложность то? Вы запутались с самого начала, а теперь любой путь для вас - тупик. Вы неверно судите о Христе и Духе Святом а потом хотите верных ответов. Станьте "нищим духом", поймите, что вы ничего не знаете, как должно знать и только тогда Господь откроет вам Свои Истины.Цитата:
Сообщение от мипо
Если двое или трое становятся одинаковыми "внеконфессионалами", то это уже - конфессия.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Дон Кихот как-то пытался что-то показать ветряным мельницам... Зачем мне повторять его ошибки?!...Цитата:
Сообщение от Владимир.
А я всегда говорил, что я НЕ получал Святого Духа. Я -из нищих Духом. :smile:Цитата:
Станьте "нищим духом"
мне очень нравятся Древние Восточные Церкви, которые очень дружны между собой и других Христиан никак не злословят.Цитата:
Сообщение от TataPetrenko
Это как быть в Древней и Единой Церкви, и уходить из неё у меня нет никаких намерений и желаний.
И всем советую поинтересоваться.
Вы и богохульствуете, и возвещаете весть антихриста.Цитата:
Сообщение от мипо
Прямо написано, что Он уже таким родился.Цитата:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
(Лук.2:11)
Цитата:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:1-3)
Пришедший в пальто, это не рожденный с пальто.Цитата:
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
(2Иоан.1:7)
А у Вас получается, что пришедший во плоти, это рожденный плотью.
Прямо написано, что это исповедание антихриста.
Не стал, а вошел в Славу Свою, Которую имел прежде основания мира.Цитата:
Сообщение от мипо
То есть стал таким каким и был до рождения.
Цитата:
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:5)
Христом в Писании названа Премудрость, Творец мира.
Всякий кто не верует, что Христос Премудрость, Творец мира - антихрист.Цитата:
23 от века я помазана, ( Я Христос) от начала, прежде бытия земли.
(Прит.8:23)
Вот Вы это и отрицаете.Цитата:
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(1Иоан.2:22)
Цитата:
Сообщение от мипо
20 Премудрость возглашает на улице, на площадях возвышает голос свой,
21 в главных местах собраний проповедует, при входах в городские ворота говорит речь свою:
22 "доколе, невежды, будете любить невежество? доколе буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание?
23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
24 Я звала, и вы не послушались; простирала руку мою, и не было внимающего;
25 и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
26 За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
27 когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
28 Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(Прит.1:20-33)
И я не хочу уходить и з такой Церкви вслед желчности разделителей. В Церкви всегда были и после нас будут столпы веры. Они прекрасны в Боге. Они поддержка в непростом пути.Цитата:
Сообщение от Vardan
Ну да; зачем же доказывать, если доказательств нет? Ведь вы даже не знаете разницы между, человеческим духом и Духом Святым. Библия не призывает быть, нищими Святым Духом а наоборот.Цитата:
Сообщение от мипо
Ин 3:34
ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
К счастью -Вы мне не Судия! - И Вы говорите глупости по своему недоразумению. :icon_sad:Цитата:
Сообщение от beta
Прямо написано, что Он начал своё Служение Богу(помазавшему Его сошедшим на Него Святым Духом и родившим Его при этом Духом Святым как Первенца из людей, объявив Ему при этом -"Ты Сын Мой возлюбленный" ) - в 30 лет! ...Цитата:
Прямо написано, что Он уже таким родился.
- А до этого -Он, как несовершеннолетний израильтянин, был в подчинении у своих родителей: "Он ушел с ними(с родителями) и пришел в Назарет, и был в повиновении у них".
Но вот после Помазания Святым Духом -Он стал водиться уже не земными родителями, но Небесным Отцом, как Служитель Бога в Святом Духе("и настало уже время(с момента Рождения в Духе Святом Божиего Первенца-Христа(=Помазанника Духом Святым) из людей) -когда Истинные почитатели(из людей) будут почитать Отца в Духе и в Истине"). :df:
У каждого человека, как и у каждого Бога -есть свой дух(свои характерные склонности личности, и связанные с ними мысли). Об этом рассказал Апостол Павел:Цитата:
Сообщение от Владимир.
"кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия" (1Кор.,2:11)
Относительно этого -Библия вообще ни к чему не призывает, а просто констатирует. :namek:Цитата:
Библия не призывает быть, нищими Святым Духом а наоборот
...И я сказал лишь о себе - то что фактически есть/нет у меня лично... :neznama:
Идентифицирующее отличие внеконфессионального христианства от конфессионального христианства состоит вовсе не в понимании Учения Христа, не в том, одинаковое ли это понимание с кем-то или нет, а в отношении к другим пониманиям Учения Христа.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Если человек принимает и признает равное право других людей иначе, чем он (или его церковь), понимать Учение Христа и проповедовать в церкви (домашней или общественной) это понимание – значит, его вероисповедание носит внеконфессиональный характер.
Можно предложить такой простой тест, показывающий, что человек (или какая-то церковь, общественная или домашняя) исповедует внеконфессиональное христианство.
Если человек (или церковь) согласен (или согласна) проводить Вечерю-Причастие вместе с людьми других христианских вероисповеданий – это означает, что он (или эта церковь) внеконфессионал (или внеконфессиональна).
«20.Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
21.Но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
22.И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
23.Так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
(Матфей 20:25-28)
А слуги не определяют того, как их хозяевам правильно веровать, и не решают за хозяев. Слуги только предлагать могут, не более того.
Вот смысл внеконфессионализма, не в том, чтобы решать за других, как им надо «правильно» веровать, а в том, чтобы просто всем предлагать свои различные понимания для критического рассмотрения. А уж каждый берет то, что считает нужным для его пути веры в Бога.
Прочитал ваши суждения о Христе и понял: больше не хочу общаться с вами. Вы - еретик не по незнанию, а по происхождению и общение с вами ни к чему хорошему не приведет. Вы полностью игнорируете приводимые места Писания, если они не ложатся в канву вашего представления и упорно продвигаете свои понятия. Так, что прощаюсь с вами. Можете не отвечать больше, я вам больше не отвечу. Досвидания.Цитата:
Сообщение от мипо
Так ведь я Вам и говорил раньше, что я не вижу смысла что-то показывать/доказывать "ветряным мельницам" - толку от этих "движений" не будет...Цитата:
Сообщение от Владимир.
Так и получилось -это не привело ни к чему хорошему. :icon_sad:
Конечно -до свидания!...Цитата:
Досвидания.
-Поэтому "свидание" ещё состоится, как и обещал И.Христос (хотя некоторые этому и не верят)...
"Но если я безвестно кану –
Короткий свет луча дневного,–
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
– Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим." (из А.Кочеткова "С любимыми -не расставайтесь!")
В таком случае, внеконфессионал обречен на одиночество. В противном случае, даже небольшая группа людей уже составят конфессю. Выходит явное противоречие: Христос придет за Своей Церковью, которая собирается в собрания.Цитата:
Сообщение от Анри
Евр 10:25
Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Церковь не может состоять из одного человека, так как:
Мф 18:20
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Вывод прост: Внеконфессионалы находятся Вне Церкви.
"оставьте расти вместе то и другое до Жатвы; и во время Жатвы я скажу Жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки/снопы(чтобы сжечь их)".(от Мф.,13:30)Цитата:
Сообщение от Владимир.
Итак: Пшеница остается быть -ВНЕ "связок/снопов".
Что значит для вас уверовать во ИМЯ Иисуса Христа , крестится в ИМЯ ИИсуса Христа ,призвать ИМЯ ИИсуса Христа и какое ИМЯ у ИИсуса Христа ?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Из Вавилона вышли девы, но не все из вышедших были пшеница.Цитата:
Сообщение от мипо
а в ч ем проблема- в отсутствии названия группы,к которой можно было бы принадлежать ?Скажем человек говорит=я православный(значит привязал себя к этой группе людей).Другой говорит-я пятидесятник-о.опять название себе повесил на грудь.А если сказать,что я Христианин,то уже не прокатит для Бога ?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Или проблема в том,что ты проповеди слушаешь не сидя в церкви,а сидя дома ? Зато дома я выберу проповедь,которая правильная и не полна лжеучения.Или лжеучения перемотаю и возьму только нужное.Это плохо ? По моему Бог желает,что бы мы искали истину и чистое евангелие,а не ели абы что,лишь бы сидеть где то в церкви. Или,как мне пастор один сказал "зачем тебе истина-вот тут твои братья и сестры-это важнее".Ну так если истина не важна,то и клуб любителей аквариумных рыбок тогда тоже сойдет.
В чем еще может быть проблема, в том,что не к кому любовь проявлять ?Тоже нет-потому что если приветствуете только братьев,то что особенного делаете ,не толи самое делают и я зычники ? Итак-надо всех любить и всех приветствовать и со всеми говорить,а не только любить твоих единомышленников,по типу "ты сегодня любишь меня,а завтра я тебя ". А обсуждать писание можно и письменно в интернете,общения на христианские темы хватает.
так почему Бог не возьмет внеконфессионалов ,причина есть ? Штемпель конфессии обязательно должен на лбу красоваться,а без него никак ?
Какие-то странные у Вас выводы из моего поста, потому что я ни словом не высказывался против собраний-церквей.Цитата:
Сообщение от Владимир.
Из того, что внеконфессионалы понимают веру различно, вовсе не следует, что внеконфессионалы не собираются вместе, и не совершают вместе молитв и Вечери-Причастия.
И христианское собрание – это еще не конфессия, конфессиональным собрание становится только тогда, когда от членов собрания требуют обязательно одинаково веровать, а иначе их просто не принимают.
А во внеконфессиональном собрании веровать одинаково – совсем не обязательно, внеконфессионалы допускают различные понимания веры в своих церковных собраниях.
Во внеконфессиональных церквях различное понимание веры это не повод для разделения, а в конфессиональных церквях – это повод. Разницу понимаете?
Например, иудаизм всегда был (и есть) внеконфессиональным, разногласия в иудаизме не повод для разделения иудаизма на различные конфессии.
Например, фарисеи и саддукеи в одних синагогах (собраниях) состояли, в один Храм ходили, в одном синедрионе состояли, несмотря на очень различные понимания веры.
И христианский внеконфессионализм возникает не на пустом месте, а от изучения иудейской культуры времен Нового Завета, с целью учиться у первоначального христианства, а не следовать позднейшим полуязыческим искажениям.
Собрание церкви в реале (а не в интернете) нужно для христианского вероисповедания, чтобы можно было полноценно проводить обряд Вечери-Причастия.Цитата:
Сообщение от Эдит
Например, если обряд Причастия можно еще принимать и одному, то, как же омывать ноги ближнему после Причастия, как тому учил Христос, если человек один?
Это может быть домашняя церковь, где всего двое-трое, но какое-то собрание церкви нужно.
Конечно, Бог может спасти и одного человека (и из многочисленной церкви Бог может посчитать в Его церкви только одного или несколько), но и одному человеку нужно стремиться к созданию домашней церкви, общаясь с окружающими людьми.
Вообще, являюсь сторонником домашних внеконфессиональных церквей, по моему опыту, у них явное преимущество перед церквями общественными.
Думаю, лучшее собрание домашней церкви – это до 12 человек, как в церкви Христа в Новом Завете, а если больше, то просто церковное общение будет затруднено, и им нужно уже делиться на две домашние церкви.
Ничего не значит. Я давно верующий, проживший жизнь и доживший до глубокой старости. Крещен около пятидесяти лет назад и призываю имя Иисуса Христа постоянно, называя Его - Господом.Цитата:
Сообщение от Janzen
Пока назову только одну причину, потом, если потребуется, назову еще много.Цитата:
Сообщение от Эдит
1. Один, не может исполнить одну из особых заповедей Христа - Участие в Вечере Господней (Евхаристии).
Вы, неверно понимаете само слово - Конфессия.Цитата:
Сообщение от Анри
Конфе́ссия (от лат.confessio — «испове́дание») — особенность религии в пределах определённого учения[1][2][3][4][5][6], а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве, церкви, в исповедании употребляющие разные символы веры, образуют разные конфессии[6][7]. В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённого направления в рамках отдельной религии[5]. Иногда отождествляется с термином «деноминация»[8].
Во всех конфессиях допускается разномыслие и только основные символы веры объеденяют людей в конфессию.
Там, где не допускается разномыслия, называется - секта.
Христос не учил омывать ноги друг другу после причастия, этому так же не учили посланные Им апостолы.Цитата:
Сообщение от Анри
Христос учил служить ближнему в Его нужде, на тот момент нужда была в омовении ног, что Он и сделал.
Превращение заповеданного служения по нужде, в обряд не покрывающий нуду ближнего это полное не понимание того, что учил Христос.
Да,с этим точно проблема,которую я никак не могу решить. Но все равно было бы странно бежать в любую церковь и пытаться туда влезть,что бы только принять причастие. Не дикость,нэ ?Цитата:
Сообщение от Владимир.
Вы слышали о служение Живои Воды как ОНА помагает омыт ноги греха ?Цитата:
Сообщение от beta
Святое всегда остается святым, в любом месте, если моя внутренность готова принять святое в чистую внутренность, то почему нет?Цитата:
Сообщение от Эдит
Другое дело, а кто даст такую возможность не принадлежащему их собранию?
Все, принимающие наставление Христа молиться так: Отче наш, сущий на небесах ... мы все едины в этой молитве: наш, нам, мы, потому и причастие возможно, но человеческий фактор или просто плоть, она всегда против.
Образная речь красивая, но то как Вы верите сеет сомнения в том, что под этим скрывается.Цитата:
Сообщение от Janzen
- - - - - Добавлено - - - - -
Помните Илию который скрывался несколько лет и вороны питали его. А по Заповеди он должен был бы несколько раз являться в храм, и приносить жертвы..Цитата:
Сообщение от Эдит
Не путайте время когда нужно камни разбрасывать в тем временем когда их нужно собирать.
Святое НЕ остается "в любом месте":Цитата:
Сообщение от Двора
Святой Дух умертвил Анания и Сапфиру - потому что они "принесли Ложь" в Его место. Святой Дух не остался быть вместе с ними и истребил их...
-В "чужом месте" -Святой Дух НЕ остается быть! :nea:
Если же Вы можете наблюдать события, чуждые учению Христа, и думать/ быть уверенным при этом, что там остается Святой Дух(не взирая на это) - то это та самая Ложь, о которой предупреждал И.Христос:
"не верьте им и не ходите за ними! -Вот: Я заранее сказал вам!" :declare:
В чем же «неверность» моего понимания слова «конфессия»? – Оно же полностью соответствует приведенному Вами определению.Цитата:
Сообщение от Владимир.
.Просто, по-видимому, Вы невнимательно прочитали то определение, которое Вы привели.
Обратите внимание, пожалуйста, на подчеркнутое мною, в приведенном Вами определении:
И разве символы веры существенно не ограничивают разномыслие?Цитата:
«Конфе́ссия (от лат.confessio — «испове́дание») — особенность религии в пределах определённого учения[1][2][3][4][5][6], а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве, церкви, в исповедании употребляющие разные символы веры, образуют разные конфессии[6][7]. В общем значении слова термин «конфессия» является синонимом определённого направления в рамках отдельной религии[5]. Иногда отождествляется с термином «деноминация»[8]»
Кроме того, не только символами веры ограничивается разномыслие в конфесиях.
Например, если православный (или католический) священник отрицает многое в соборных постановлениях церкви, например, иконопочитание, и из церкви призывает убирать иконы, как думаете, долго ли ему позволят такое разномыслие, даже если он не отрицает православного или католического символа веры?
Вы полюбопытствуйте анафемами (отлучениями от церкви) в соборных постановлениях и определениях, там и за многое другое, кроме несогласия с символом веры, полагается анафема, например, за высказывание против того же иконопочитания.
Так что далеко не только по поводу символов веры, а и по многим другим богословским вопросам разномыслие ограничено в конфессиональных церквях.
Более того, загляните, например, в православную герменевтику (учение о толковании текстов), и полюбопытствуйте «главным руководительным началом» для православной герменевтике:
«…чтобы при чтении и изъяснении священного Писания не впасть в превратное разумение его, толкователь должен иметь главное руководительное начало, по которому можно было бы судить о верности разумения и изъяснения всех мест Писания.
(…)
…принимая священное Писание и церковное Предание за главное руководительное начало толкования…
(…)
Должно понимать и изъяснять места священного Писания согласно с церковным Преданием именно:
- согласно с символами веры …
(…)
2. согласно с вероопределениями Соборов…
(…)
3. согласно с творениями святых отцов и учителей Церкви – особенно первых девяти веков.»
(…)
«…разумение и изъяснение священного Писания несогласное с самим Писанием и церковным Преданием – ложно.»
(П.И. Савваитов «Библейская герменевтика»)
А в первом издании своей «Библейской герменевтики» Савваитов еще яснее высказался по поводу разномыслия:
«Мы веруем, что Божественное и Священное Писание дано нам от Бога: посему мы должны верить ему беспрекословно, и притом не как-нибудь по своему, но точно так, как изъяснила и предала оное Кафолическая Церковь».
(П.И. Савваитов «Библейская герменевтика», изд. 1844)
Так что, какое уж там «разномыслие», какое «свое» понимание…
И согласен с тем, что всякая конфессиональность близка сектантскому мышлению, потому что любая конфессия значительно ограничивает разномыслие в церкви.
Это Вы просто пытаетесь слова Христа толковать в иносказательном смысле, а согласно герменевтике (наука о толковании) у прямого буквально толкования всегда преимущество перед иносказательным толкованием.Цитата:
Сообщение от beta
А Христос прямо буквально учил омывать ноги после Причастия:
«3.Иисус, зная, что Отец все отдал в руки Его, и что Он от Бога исшел и к Богу отходит,
4.Встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и, взяв полотенце, препоясался.
5.Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
6.Подходит к Симону Петру, и тот говорит Ему: Господи! Тебе ли умывать мои ноги?
7.Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а уразумеешь после.
8.Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною.
Симон Петр говорит Ему: Господи! не только ноги мои, но и руки и голову.
9.Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
10. Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.
11.Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
12.Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
13.Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
14.Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
15.Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
16.Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете.»
(Иоанн 13:3-17)
Никакой проблемы тут нет, потому что Вечеря-Причастие – это изначально домашний обряд, который можно проводить и индивидуально.Цитата:
Сообщение от Эдит
Дело в том, что Вечеря-Причастие - это дохристианский иудейский обряд Киддуш (Освящение), а Христос придал этому древнему обряду дополнительное значение, что Освящение происходит Телом и Кровью Его.
Так что, если хотите узнать, как проводился этот обряд во времена Христа, то нужно обратиться к тому, как его проводят иудеи.
Иудеи с дохристианских времен каждую неделю по субботам проводят этот обряд трижды: первый раз -вечером дома перед субботой (иудейская суббота начинается с вечера), второй раз - в субботу днем в синагоге, и третий раз – вечером в субботу перед окончанием субботы опять дома. И кроме того, еще и в праздники. Так что этот обряд сохраняется в неприкосновенности с древних времен, просто постоянным повторением его.
А древние иудейские правила проведения этого обряда такие:
Нужны хлеб и вино (в Пасху пресный хлеб – маца), вино или, кто не пьет вина, виноградный сок.
(Обычно иудейская семья имеет особый бокал для вина и особый поднос для хлеба, чтобы проводить этот обряд, и эти бокал и поднос в повседневной жизни не используются, а только для обряда.)
Обряд проводится так: обряд проводит старший мужчина в семье (если в семье нет мужчины, то этот обряд может проводить женщина).
Обязанность женщин при этом обряде зажигать свечи (если нет женщин, то свечи зажигает мужчина).
Зажигаются свечи. Перед этим наливают в бокал вино (или виноградный сок), и кладут на поднос хлеб.
Кто-то читает из Библии, молятся.
Далее, ведущий обряд встает (и все встают), поднимает поднос с хлебом, и произносит древнее благословение над хлебом:
«БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ГОСПОДЬ БОГ НАШ, ВЛАДЫКА ВСЕЛЕННОЙ ПРОИЗРАСТИВШИЙ ХЛЕБ ИЗ ЗЕМЛИ.»
Все участвующие при этом говорят «АМИНЬ».
Далее, ведущий разламывает хлеб и дает каждому по кусочку.
Далее, ведущий встает (и все встают), правой рукой поднимает бокал с вином, и произносит древнее благословение над вином:
«БЛАГОСЛОВЕН ТЫ, ГОСПОДЬ БОГ НАШ, ВЛАДЫКА ВСЕЛЕННОЙ, ПРОИЗРАСТИВШИЙ ПЛОД ВИНОГРАДНОЙ ЛОЗЫ»
Все участвующие при этом говорят «АМИНЬ».
(Если, по какой-то причине (например, по бедности) в доме нет виноградного вина или сока, то допустимо заменять вино водой. Только тогда благословение другое:
«БЛАГОСЛОВЕН ТЫ ГОСПОДЬ БОГ НАШ ВЛАДЫКА ВСЕЛЕННОЙ ПО ВОЛЕ КОТОРОГО СУЩЕСТВУЕТ ВСЕ».)
Далее, ведущий либо разливает всем вино из бокала, над которым произнесено благословение, либо дает всем пить из этого бокала.
Если кому-то из участвующих в обряде, почему-либо не нравится тот, кто произносит благословение, то он тогда не говорит «АМИНЬ», а может самостоятельно произнести благословение, тоже взяв эту чашу с вином и поднос с хлебом (или другие), и сказать «АМИНЬ» к своему благословению.
Другими словами, этот древний обряд в иудаизме можно проводить и индивидуально. Так что тут никаких проблем.
Единственная проблема тут только с обрядом ногоомовения другим после Причастия - это невозможно провести индивидуально.
А для обряда Причастия такой проблемы нет, его можно проводить и индивидуально.
Но, думаю, каждый исповедующий христианство должен стараться собрать домашнюю церковь, либо у себя дома собраться, либо у кого-то дома. Или посещать какую-то общественную церковь.
Христианство это же не просто восприятие чьих-то проповедей, но это и собственная проповедь. Раз с человеком кто-то делится словом, то и человек должен делиться с кем-то словом.
Проповедь через интернет это хорошо, но думаю, что это не заменяет личного общения людей.
Долго, меня тут не было! Пролистывал тему и наткнулся на странное поучение! Спасибо конечно! Но что-то непонятно к кому оно Ваше сообщение адресовано? Если ко мне, то мы с немцом давно знакомы и я ему разрешил ко мне обращаться на ты! В чем проблема с Вашей стороны ко мне? Если Вы ошиблись с адресатом, простительно, ну а если нет, то позиционируя себя мудрым, с Вашей стороны как то не мудро выглядитЦитата:
Сообщение от Анри
Зачем Вам на голову собирать горящие уголья! Вы о каком обряде ведете речь? Вы реальное причастие свели к обряду, для Вас Пасха новозаветная в Крови Христа ни чего не значит кроме обряда? Даже ветхозаветную пасху нельзя было есть необрезанному, тем более в новом завете необрезанному сердцем запрещено! Для этого и существует Церковь, где только и возможно причастие, а вне Церкви это самодеятельность!Цитата:
Сообщение от Анри