Вид для печати
Если Вы веруете в Отца и Сына и Духа Святого как в три Божественные Личности, то у нас есть возможность для диалога, Если бы Вы изначально так заявили, то не было бы проблем с общением.Цитата:
Сообщение от Степан
Тогда к Вам первые вопрос, почему Бог Слово был у Бога?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1:1 — Ин 1:1: https://bible.by/verse/43/1/1/
Так не выходит брат, потому что Писания Нового Завета были вдохновлены тем же Духом, что и Писания Ветхого Завета, которые свидетельствуют: «адонай элоhейну, адонай эхад» Господь Бог наш Господь один есть. Т.е. Бог один, но Он представляет Собой не "абсолютное", а «составное единство», как например, один треугольник имеющий три стороны. Не три треугольника, но один. От Бога Отца исходит Его Слово и Его Святой Дух и Они, все - едины в Одном.Цитата:
Сообщение от Степан
С миром.
Степан они считают что слово три можно перефразировать в троица.
То есть троица это термин а не само имя Бога.
По сути они могли так называть и не три ипостаси а одну или две. Просто термин вменили.
Например был Савл стал Павел. Был Аврам стал Авраам.
Нет слова "три", просто, из самих содержаний стихов, чётко прослеживается "три в одном".Цитата:
Сообщение от retro65
Так, я верую в Отца и Сына и Духа Святого как в три Божественные Личности. Только осталось выяснмить, что есть личность, что её определяет и что это есть по самой сути?Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иоян. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Здесь Слово это имя Сына Божьего, а не сказанное или написанное слово Божие, если учитывать ниже сказаное. Другими словами, в начале был Иисус Христос, Он был у Бога Отца, и Сам Сын Божий был Бог также.
Поэтапно дойдём и до этого вопроса, сначала надо ответить не предыдущие.Цитата:
Сообщение от Степан
- - - - - Добавлено - - - - -
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Степан
Нет разногласий.
Так же и со Святым Духом?
Я понял ваш подход. Но я уверен что это не в человеческой компетенции придумывать термины или имена в адрес Творца.Цитата:
Сообщение от Rassvet
То есть, Личностей Божества не Трое, а Три - правильно я вас понял?Цитата:
Сообщение от Степан
- - - - - Добавлено - - - - -
А кто с этим спорит то?Цитата:
Сообщение от Степан
Не в человеческой компетенции что-либо добавлять, или убавлять к Писаниям, приравнивая это к богодухновенному Слову Божьему, а сесли для лучшего понимания смысла содержания стихов, можно. Человеческие толкования на Писания добавлялись всегда.Цитата:
Сообщение от retro65
Не считаю для себя возможным разделять «Сына Человеческого» Иешуа, от Сына Божьего – Слово (предвечный Логос), но Сын Божий(Слово) было в недре Отца от вечности, т.е. всегда, до тех пор, пока Бог не изрёк Его (Слово), и этим не ознаменовал «Его рождение» в начале Своего творения, а "Сын человеческий", во плоти Которого обитала вся полнота Божества телесно был рождён во времени, хотя в замысле Божьем уже существовал от дней создания мира.
С миром.
А я давно уже говорю форумчанам, что Американцы понимают единосущие как синергию Трех Богов. И бессмертный по сущности у Вас только Бог Отец (1Тим 6.16) ?Цитата:
Сообщение от Степан
Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот эти слова Ап. Павла ?Цитата:
Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
Они это не один, а много, но будут едино, как и МЫ,
мол Я и Отец, это не один, а двое, но Мы едины в Своих мнениях.
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)
Heruvimos а ведь началось то всё с одного человека, насколько я знаю его имени никто не знает.
И были серьёзные столкновения по разногласиям. Даже на уровне закона вводили троицу. А кто не принимал изгоняли или вообще убивали.
На Никейском Соборе тоже были споры и кое как всё таки приняли решение что троица нормально для Бога. И много было проблем из за этого.
А мы современные с детства приучены на автомате к троице. И никто не задаёт себе вопрос нужно это Богу или нет.
Так положено, так все говорят, весь мир признаёт а ты нет. Люди одним словом.
вот мне бы тоже хотелось понять, что это значит, один дух с Господом?Цитата:
Сообщение от Николай Н
В этом то и ошибка такого понимяния, что Бог есть только один и другого не может быть. Христос пришёл и говорит, Я есть Сын Божий, этим Он сказал, что Я также Бог.Цитата:
Сообщение от Rassvet
Иоан. 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Они поняли, Он говорит, что Он есть Бог, но другог то не может быть!!! ― поэтому и не приняли Его и распяли.
Я Вам сказал, что ещё не видел ни одного места Писания, из которго было бы достоверно точно понятно, что есть только дон Бог.
Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.
Можна так написать: Слушай Израиль: господин Моисей человек наш, человек один есть. Как Вы думаете, правильно ли это? ― так, праильно, нет такого другого человека как Моисей. Ничего другого не написано, но выражение само по себе правильно на все 100%, правда здесь умолчена другая информация.
Ещё можете привести другое место или другие места в доказательство того, что было бы достоверно точно понятно, что есть только один Бог.
Однако о Св. Духе сказано: все мы одним Духом крестились в одно тело,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Иудеи или Еллины...и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)
Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Здесь упомянуто Их трое.
Одна новая духовная тварь (природа), в которой нет мужского пола и женского.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
И в которую предстоит облечься в воскресение. Ибо тленному сему надлежит
облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор 15:53)
Ангел Божий он же и есть Дух Божий.Цитата:
Сообщение от Николай Н
14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:14)
Поэтому Дух это не одна личность но их много. В целом Дух.
Это как армия а в ней много воинов. Поэтому Духа Святого не возможно изобразить одной единицей.
А в массоретском тексте употреблено ивритское слово "эхад", что значит "один", а не "яхид", что значит "единный, единственный", как например в Бытие 22:2, или в песне: " Ки ко аhав элоhим эт hаолям, ад ки натан эт бно яхидо". Ибо, так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единственного.Цитата:
Сообщение от Степан
https://www.youtube.com/watch?v=yGc36s8mbxQ
А протестантов значительно больше по их протестантской природе,Цитата:
Сообщение от Степан
поскольку они не крестятся одним Духом в одно Тело Христа (1Кор 12.13).
Так, есть три отдельных Личности Божеств в трёх Богах, как есть три отдельных личности в трёх человеках.Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Т.е. Вы хотите сказать, что здесь говорится о двух Богах?Цитата:
Сообщение от Heruvimos
Новая, бессмертная, нетленная и безгреховная природа, но при это всё - таки тварная, сотворённая, не рождённая?Цитата:
Сообщение от Николай Н
удалено модераторомЦитата:
Сообщение от retro65
Однако в Библии сказано о Духе животворящем,
воскресившем Тело Христа, в отличие от тварных Ангелов, немогущих животворить и прощать грех (Исх 23.21).
Написано, что рожденная от Духа в Ин 3.6.Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
Я вам и пишу что Дух Святой это и есть Ангел Святой.Цитата:
Сообщение от Николай Н
На будущее знайте что дух и ангел одно и то же.
Нет, дорогой, Американцы так не понимают, они понимают так, как вы. Это моё личное мнение. Они трое есть бессмертные.Цитата:
Сообщение от Николай Н
Один дух с Господом, это такое же понятие как у Господа, но ясно, что здесь не имеется в виду, что по количеству они стали один.
Нет, не хочу.Цитата:
Сообщение от Степан
От Духа Святого разве может родиться тварное?Цитата:
Сообщение от Николай Н
Друзья, предлагаю общаться в теме в формате классического богословия, без навешивания ярлыков, все от этого только выиграют.
Не имеет слово "АРХЭ" такого значения. -Оно имеет значение "начало": "В Начале(Ен АРХЭ эн о Логос) было Слово"(от Ин.1:1).Цитата:
Сообщение от Heruvimos
А значение "Начальник" имеет слово "АРХОН" - 758, ἄρχων
начальник, вождь, предводитель, правитель, князь, владыка.
А не надо читать кусками -тогда и не будет у Вас заблуждений! Далее в тексте сказано о каком творении("по образу и подобию Христа") идёт речь - это Творение Церкви Христа.Цитата:
Иисус Тот, по образу и подобию Кого создано творение, ибо все Им и для него создано:
Кол 1:16: "ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;"
Из текста ясно видно, что Иисус Творец.
И всё это Творение есть временное явление, чтобы все через Него достигли совершенства для последующей передачи Богу-Отцу. При этом все созданные Христом "престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли" - при передаче Богу-Отцу будут упразднены, как осуществившие своё назначение и потерявшие актуальность:
"24 А затем -конец, когда Он(Христос) предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу."(1Кор.,гл.15)
Любой служитель Бога сам должен принять решение для себя -исполнять или не исполнять Божью Волю.Цитата:
Флп 2:7: "но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек
Иисус боролся в себе, чтобы быть послушным Богу до конца, ставя Его Волю/Решение -выше своей: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты!". (от Мф.,гл.26)
Поэтому -не сочиняйте! :nea:
Дух -это дух/ветер(на иврите),понятие,подразумевающее внутренние качества любого существа(в том числе и Бога). А понятие "Дух"/Ангел/Бог -подразумевает Существо, имеющее духовное тело. Поэтому -эти понятия не надо путать!Цитата:
Сообщение от retro65
О каком конкретно понятии идёт речь в тексте при употреблении слова "ДУХ" -можно выяснить лишь в контексте повествования! :yes4:
Мы же говорим Отец Сын и Дух Святой. Где же по вашему Святые Ангелы тогда?Цитата:
Сообщение от мипо
Они разве не входят в Божественность Отца и Сына?
И как же тогда Павел пишет что ангелы суть служебные духи?
В Единого -входят все Служители Отца, включая и Слово... И даже призванные из людей -на некоторое время становятся по статусу более Ангелов:Цитата:
Сообщение от retro65
"Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; напротив, некто негде засвидетельствовал, говоря: «что значит человек, что Ты помнишь его?или сын человеческий, что Ты посещаешь его?". (Евр.,гл.2)
Вот поэтому Павел и пишет так -ибо в Замысле Божием человек возвышен Богом на нужное время. :yes4:Цитата:
И как же тогда Павел пишет что ангелы суть служебные духи?
Суд. 9:37Вложение 4345Цитата:
Сообщение от мипо
arxh
1. начало, основание, происхождение;
2. начальство, господство;
Получается, что вы лжете.
Нет -лжёт ваш подстрочник/переводчик. Начальник -это "архон"!Цитата:
Сообщение от Heruvimos
... Да и собственно даже не в этом одном слове смысл, а в контексте - читайте его и увидите сами (я выше всё написал).
Если по моим изложенным доводам есть что сказать -говорите.
Ну да. Мы так и верим, что природа одна неделимая, а Лица (ипостаси) разные неслиянные.Цитата:
Сообщение от Степан
А как Вы понимаете один плод Духа (Гал 5.22) который надо приносить одним Телом Христа (1Пет 2.5) ?
Дух Святой всевает тварный логос (семя), Лк 8.11,Цитата:
Сообщение от Семён Семёныч
а затем взращивает его нетварной энергией.
Так это по-Вашему, в день Пятидесятницы, один Ангел разделился на 3000 душ в Деян 2.41 ?Цитата:
Сообщение от retro65
Я вам привел текст, где это слово переведено именно как начальник Суд 9:37. Лжете именно вы.Цитата:
Сообщение от мипо
Вы не так понимаете, Вы понимаете, что Бог есть один по количеству. Написано, что есть тело душевное и есть тело духовное. Наличие тела и личности (ипостаси) указывает на количество особи. В одном теле есть только одна личность, это мы знаем по себе. Это мы имеем по подобию Их, ибо мы созданы по подобию Их. Так точно и у Них.Цитата:
Сообщение от Николай Н
1Кор.15:44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
В одном теле есть один дух, т.к. дух и есть личность, то в одном теле есть только одна личность. Так точно и у Них. Написано, что Бог есть дух и всякий дух имеет духовное тело, как у Бога так и других творений. Например, Бог Отец имеет Своё тело, оно духовное и если бы мы могли видеть это, то по виду оно бы было похоже на наше, т.к. мы сотворены по образу Их. Образ это внешний вид или как выглядит Их тело. У каждого из Них есть Своё одно тело, у каждого из Них есть один Свой Дух и одна Своя Личность.
Еф. 4:4 Одно тело и один дух ...
Вы больше всего представляете Бога как дух, а что это такое даже не имеете элементарного понятия. Мол, у Бога нет тела, дух ведь безформенный, не имеет ни формы, ни границ. Не так ли? Я это не один раз слышал от многих и не вижу этому никакой поддержки в Слове Божьем. И где только такую идею взяли, что Дух безформенный? ― понятно, что не по наушению от Духа Святого.
И таких неправильных представлений много. Вы даже меня спрашиваете, как я понимаю один плод Духа?, мол, это с Большой буквы и это Дух Святой. Ошибаетесь.
Гал. 5:17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Здесь разговор идёт о противлении нашей плоти и нашего духа, не Духа Святого. Даже переводчики это правильно понимали и написали дух с маленькой буквы, это не Дух Святой. У нашего духа, который Бог любит до ревности, есть один плод. Вы же понимаете, что это плод Духа Святого и ещё хотите чтобы я объяснил, как этот плод Духа надо приносить одним Телом Христа? ― это нелепица.
1Пет. 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
Почему Вы думаете, что лгу я, а не подстрочник? :yjos: ... Вы же это не в словаре прочитали!...Цитата:
Сообщение от Heruvimos
То, что там напереводили в подстрочниках - так в разных подстрочниках и переводят по-разному, но это не значит, что все они переводят верно! ... В Синодальном переводе, например, это слово АРХЭ там вообще переведено как "отряд"...:xa-xa:
Так что это Ваше "доказательство" -не доказательство, а -"пшик"! :neznama:
Не верите мне -откройте словарь древне-греческого языка и прочитайте как переводится слово "АРХОН", и как переводится "АРХЭ". :yes4:
Что же касается конкретно места из Колоссян: там далее по тексту Послания -хорошо видно, что речь идёт о Христе -как о Начале Нового Творения, совершенного через Христа и Его Церковь:
"15.Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
18 И Он есть глава тела Церкви; Он есть начаток(АРХЭ) -Первенец из мертвых". (Кол.,гл.1) - Вот это и есть точка отсчета "НАЧАЛА(АРХЭ) Новой Твари через Христа". :smajlik-prava:
Потому что в подстрочнике никто специально под меня ничего не менял. А вы предвзяты однозначно.Цитата:
Сообщение от мипо