Домыслы

[Семён Семёныч]

Едино это не один по количеству. Едино это одно мнение, одни понятия, одни намерения, одно желание и тому подобное. Для сравнения смотрите это место.

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Они это не один, а много, но будут едино, как и МЫ, мол Я и Отец, это не один, а двое, но Мы едины в Своих мнениях.

- - - - - Добавлено - - - - -



Смотрите выше моё объяснение Heruvimos.

Если Вы веруете в Отца и Сына и Духа Святого как в три Божественные Личности, то у нас есть возможность для диалога, Если бы Вы изначально так заявили, то не было бы проблем с общением.
Тогда к Вам первые вопрос, почему Бог Слово был у Бога?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1:1 — Ин 1 https://bible.by/verse/43/1/1/

[Rassvet]

Из этого выходит, что Их есть трое, не один Бог. Насколько я понимаю, я ещё не видел места Писания, чтобы достоверно точно было понятно, что есть только один Бог.

Так не выходит брат, потому что Писания Нового Завета были вдохновлены тем же Духом, что и Писания Ветхого Завета, которые свидетельствуют: «адонай элоhейну, адонай эхад» Господь Бог наш Господь один есть. Т.е. Бог один, но Он представляет Собой не "абсолютное", а «составное единство», как например, один треугольник имеющий три стороны. Не три треугольника, но один. От Бога Отца исходит Его Слово и Его Святой Дух и Они, все - едины в Одном.
С миром.

[retro65]

Степан они считают что слово три можно перефразировать в троица.
То есть троица это термин а не само имя Бога.

По сути они могли так называть и не три ипостаси а одну или две. Просто термин вменили.
Например был Савл стал Павел. Был Аврам стал Авраам.

[Rassvet]

Степан они считают что слово три можно перефразировать в троица.
То есть троица это темин а не само имя Бога.

флейм
удалено модератором


По сути они могли так называть и не три ипостаси а одну или две. Просто термин вменили.

Нет слова "три", просто, из самих содержаний стихов, чётко прослеживается "три в одном".

[Степан]

Если Вы веруете в Отца и Сына и Духа Святого как в три Божественные Личности, то у нас есть возможность для диалога, Если бы Вы изначально так заявили, то не было бы проблем с общением.
Тогда к Вам первые вопрос, почему Бог Слово был у Бога?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Евангелие от Иоанна 1:1 — Ин 1 https://bible.by/verse/43/1/1/

Так, я верую в Отца и Сына и Духа Святого как в три Божественные Личности. Только осталось выяснмить, что есть личность, что её определяет и что это есть по самой сути?

Иоян. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Здесь Слово это имя Сына Божьего, а не сказанное или написанное слово Божие, если учитывать ниже сказаное. Другими словами, в начале был Иисус Христос, Он был у Бога Отца, и Сам Сын Божий был Бог также.

[Семён Семёныч]

Так, я верую в Отца и Сына и Духа Святого как в три Божественные Личности. Только осталось выяснмить, что есть личность, что её определяет и что это есть по самой сути?

Поэтапно дойдём и до этого вопроса, сначала надо ответить не предыдущие.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иоян. 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Здесь Слово это имя Сына Божьего, а не сказанное или написанное слово Божие, если учитывать ниже сказаное. Другими словами, в начале был Иисус Христос, Он был у Бога Отца, и Сам Сын Божий был Бог также.

Спасибо.
Нет разногласий.
Так же и со Святым Духом?

[retro65]

Нет слова "три", просто, из самих содержаний стихов, чётко прослеживается "три в одном".

Я понял ваш подход. Но я уверен что это не в человеческой компетенции придумывать термины или имена в адрес Творца.

[Heruvimos]

Потому что Трицы нет, Их есть трое. Другими словами, есть три Бога, не один, поэтому слова Христа «Я не один» имеют смысл.

То есть, Личностей Божества не Трое, а Три - правильно я вас понял?

- - - - - Добавлено - - - - -

Едино это не один по количеству. Едино это одно мнение, одни понятия, одни намерения, одно желание и тому подобное. Для сравнения смотрите это место.

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Они это не один, а много, но будут едино, как и МЫ, мол Я и Отец, это не один, а двое, но Мы едины в Своих мнениях.

А кто с этим спорит то?

[Rassvet]

Я понял ваш подход. Но я уверен что это не в человеческой компетенции придумывать термины или имена в адрес Творца.

Не в человеческой компетенции что-либо добавлять, или убавлять к Писаниям, приравнивая это к богодухновенному Слову Божьему, а сесли для лучшего понимания смысла содержания стихов, можно. Человеческие толкования на Писания добавлялись всегда.

Не считаю для себя возможным разделять «Сына Человеческого» Иешуа, от Сына Божьего – Слово (предвечный Логос), но Сын Божий(Слово) было в недре Отца от вечности, т.е. всегда, до тех пор, пока Бог не изрёк Его (Слово), и этим не ознаменовал «Его рождение» в начале Своего творения, а "Сын человеческий", во плоти Которого обитала вся полнота Божества телесно был рождён во времени, хотя в замысле Божьем уже существовал от дней создания мира.

С миром.

[Николай Н]

Едино это не один по количеству. Едино это одно мнение, одни понятия, одни намерения, одно желание и тому подобное.

А я давно уже говорю форумчанам, что Американцы понимают единосущие как синергию Трех Богов. И бессмертный по сущности у Вас только Бог Отец (1Тим 6.16) ?

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Они это не один, а много, но будут едино, как и МЫ,
мол Я и Отец, это не один, а двое, но Мы едины в Своих мнениях.

Скажите пожалуйста, как Вы понимаете вот эти слова Ап. Павла ?
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

[retro65]

Heruvimos а ведь началось то всё с одного человека, насколько я знаю его имени никто не знает.
И были серьёзные столкновения по разногласиям. Даже на уровне закона вводили троицу. А кто не принимал изгоняли или вообще убивали.
На Никейском Соборе тоже были споры и кое как всё таки приняли решение что троица нормально для Бога. И много было проблем из за этого.

А мы современные с детства приучены на автомате к троице. И никто не задаёт себе вопрос нужно это Богу или нет.
Так положено, так все говорят, весь мир признаёт а ты нет. Люди одним словом.

[Семён Семёныч]

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17)

вот мне бы тоже хотелось понять, что это значит, один дух с Господом?

[Степан]

Так не выходит брат, потому что Писания Нового Завета были вдохновлены тем же Духом, что и Писания Ветхого Завета, которые свидетельствуют: «адонай элоhейну, адонай эхад» Господь Бог наш Господь один есть. Т.е. Бог один, но Он представляет Собой не "абсолютное", а «составное единство», как например, один треугольник имеющий три стороны. Не три треугольника, но один. От Бога Отца исходит Его Слово и Его Святой Дух и Они, все - едины в Одном.
С миром.

В этом то и ошибка такого понимяния, что Бог есть только один и другого не может быть. Христос пришёл и говорит, Я есть Сын Божий, этим Он сказал, что Я также Бог.

Иоан. 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Они поняли, Он говорит, что Он есть Бог, но другог то не может быть!!! ― поэтому и не приняли Его и распяли.

Я Вам сказал, что ещё не видел ни одного места Писания, из которго было бы достоверно точно понятно, что есть только дон Бог.

Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.

Можна так написать: Слушай Израиль: господин Моисей человек наш, человек один есть. Как Вы думаете, правильно ли это? ― так, праильно, нет такого другого человека как Моисей. Ничего другого не написано, но выражение само по себе правильно на все 100%, правда здесь умолчена другая информация.

Ещё можете привести другое место или другие места в доказательство того, что было бы достоверно точно понятно, что есть только один Бог.

[Николай Н]

Спасибо. Нет разногласий. Так же и со Святым Духом?

Однако о Св. Духе сказано: все мы одним Духом крестились в одно тело,
Иудеи или Еллины...и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)

[Степан]

Поэтапно дойдём и до этого вопроса, сначала надо ответить не предыдущие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Спасибо.
Нет разногласий.
Так же и со Святым Духом?

Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.

Здесь упомянуто Их трое.

[Николай Н]

вот мне бы тоже хотелось понять, что это значит, один дух с Господом?

Одна новая духовная тварь (природа), в которой нет мужского пола и женского.
И в которую предстоит облечься в воскресение. Ибо тленному сему надлежит
облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1Кор 15:53)

[retro65]

Однако о Св. Духе сказано: все мы одним Духом крестились в одно тело,
Иудеи или Еллины...и все напоены одним Духом. (1Кор 12:13)

Ангел Божий он же и есть Дух Божий.

14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:14)

Поэтому Дух это не одна личность но их много. В целом Дух.
Это как армия а в ней много воинов. Поэтому Духа Святого не возможно изобразить одной единицей.

[Rassvet]

Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть.
.

А в массоретском тексте употреблено ивритское слово "эхад", что значит "один", а не "яхид", что значит "единный, единственный", как например в Бытие‎ 22:‎2, или в песне: " Ки ко аhав элоhим эт hаолям, ад ки натан эт бно яхидо". Ибо, так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единственного.

[Николай Н]

Здесь упомянуто Их трое.

А протестантов значительно больше по их протестантской природе,
поскольку они не крестятся одним Духом в одно Тело Христа (1Кор 12.13).

[Степан]

То есть, Личностей Божества не Трое, а Три - правильно я вас понял?

Так, есть три отдельных Личности Божеств в трёх Богах, как есть три отдельных личности в трёх человеках.

Едино это не один по количеству. Едино это одно мнение, одни понятия, одни намерения, одно желание и тому подобное. Для сравнения смотрите это место.

Иоан.17:11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Они это не один, а много, но будут едино, как и МЫ, мол Я и Отец, это не один, а двое, но Мы едины в Своих мнениях.

А кто с этим спорит то?

Т.е. Вы хотите сказать, что здесь говорится о двух Богах?