То есть потенциальности, как и все?Цитата:
Сообщение от beta
Вид для печати
То есть потенциальности, как и все?Цитата:
Сообщение от beta
Нет! -Вы выдумываете, потому что Иисус Христос о себе НИКОГДА не говорил, что Он -Бог! :nea:Цитата:
Сообщение от beta
-В связи со словами из Псалма "Я сказал: вы -Боги" - Он назвал себя лишь как "Сын Божий"("Я сказал: Я -Сын Божий" от Ин.,10:36).
И -более того:
Уже ПОСЛЕ своего возвеличения -И.Христос назвал себя именно Ангелом-"Утренней Звездой":
"16.Я, Иисус...Я есмь корень и потомок Давида, - Звезда Светлая и Утренняя."(Откровение,22) ... - То же самое Звание "Утренних Звёзд" имели и другие Ангелы, как мы это можем узнать из "Книги Иова":
"4...когда Я полагал основания Земли...
7.-при общем ликовании Утренних Звезд (-когда все Сыны Божии восклицали от радости)". (Иов,гл.38)
Как видим из Слова Божиего и самого И.Христа: Бог вернул И.Христу Славу, которую Он имел прежде бытия Мира - Славу Утренней Светлой Звезды(Ангельскую Высшую Славу). :declare:
Об этом событии сказано: "немного был унижен пред Ангелами" -став по виду как человек...Цитата:
1. Сам Иисус сошел не как Сын Бога, хотя изначально Им был.
Это событие никак не относится к вопросу о других Сынах Бога, не сошедших на Землю...:neznama:
Это -не доказывает того, что другие личности не могут называться "Сынами Божиими". :nea:Цитата:
2. Писание говоря о Иисусе, говорит, что никому из Ангелов Бог не сказал " ты Сын", только Иисусу как Человеку.
Это -ложный псевдо-логический довод(по-научному-"софистика"), основанный лишь на собственных фантазиях, а не на Слове Божием! :icon_sad:Цитата:
если Он был лишен этого статуса, то тем более все кто ниже Его по статусу
(Это -что-то типа такого ложного довода:
"Если командир был послан послужить разведчиком и в связи с этим заданием был лишен звания и настоящего имени, то тем более -ВСЕ кто были ранее его подичненными -тоже лишены их званий"... :namek:
Да -Бог покорил 1000-летнее Царство Христа -призванным из людей, унаследовавших "Земное Сыновство Божие"... Да -в том Царстве Христа "Земные Сыны" будут ВЫШЕ по статусу, чем "Небесные Сыны".Цитата:
3. Потому, что не ангелам Бог покорил будущую вселенную. А покорение это именно наследство сыновства.
Но это совсем не значит, что при этом Бог лишил всех Небесных Сынов Божиих -их Сыновства... -С какой стати Бог должен лишить их звания "Сынов Бога"?! :yjos:
Вы как читаете?Цитата:
Сообщение от Niki
Он избрал ( законченное действие).
Или :
Решил, что в будущем изберет...
Ну Вы снова полностью игнорируете контекст.Цитата:
Сообщение от мипо
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
(Иоан.10:33-37)
Контекст:
Ты делаешь Себя Богом. Иисус дает объяснения в Писании почему, и точно то же, что иудеи называли "Богом", Иисус говорит Сын Божий.
В глазах и иудеев и Христа не было разницы Сын Божий или Бог.
Да,но ведь очевидно, что для иудеев это было равно - Бог.Цитата:
Сообщение от мипо
Писания не так о Славе говорят:Цитата:
Сообщение от мипо
26 ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Одна слава и у Отца и у Сына и у Ангелов.
Относится, так как никому из них, Бог не сказал, что "Ты Сын Мой"...Цитата:
Сообщение от мипо
С этого момента сыновство только через веру.
Доказывает, так как не ангелам Бог покорил будущую вселенную.Цитата:
Сообщение от мипо
С этого момента наследники Славы только люди.
Если Адам согрешил, то все творение стенает и доныне, хотя согрешил только Адам.Цитата:
Сообщение от мипо
Делаете подмену. Не 1000 летнее царство, а будущую Вселенную, то есть все что в будущем.Цитата:
Сообщение от мипо
Значит.Цитата:
Сообщение от мипо
Почему? Потому, что нужно было решить вопрос с претензией диавола, который потребовал статус Сына Бога.
И что бы решить этот вопрос суда, Бог лишил всех статуса сына, и с этого времени сыны только верующие люди.
О, а Вы уверены, что верно понимаетеЦитата:
Сообщение от beta
значение слова потенциальность? )
Перед тем как избрать, необходимо сначала захотеть избрать. Желание есть, а факта избрания еще нет. Он существует лишь потенциально.
Но даже если желание и факт избрания осуществляются одномоментно в абсолютном времени, то:
Само слово избрать несет смысл избрать то, что было до этого не избрано, а существует лишь как избранное потенциально.
Так все же существуют ли нетварные ангелы?
Меня устроил бы любой аргументированный ответ)
Вы игнорируете слова САМОГО же И.Христа: "Я сказал - Я Сын Божий"... Всё остальное -Ваши домыслы/измышлизмы... :neznama:Цитата:
Сообщение от beta
Для иудеев -это одно, а для Христа -это другое. - Христос на это -возразил иудеям, сказав им: "Я -Сын Божий"!:declare:Цитата:
для иудеев это было равно - Бог
Вы ошибаетесь, потому что Апостол Павел объяснил, что Небесные Тела ОТЛИЧАЮТСЯ между собой в Их Славе:Цитата:
Писания...о Славе говорят:
26 ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Одна слава и у Отца и у Сына и у Ангелов.
"41.Иная Слава -Солнца, иная Слава -Луны, иная -Звезд; и Звезда от Звезды разнится в Славе" (1Кор.15)
И.Христос сам себя назвал имеющим Славу: "Я -Звезда Светлая и Утренняя".
Это -Его личные слова, а не Ваши измышлизмы! :df:
Если бы слова "Ты Сын Мой" -бли бы определяющими для установления Сыновства - то кроме ТОЛЬКО И.Христа не было бы НИКОГДА, НИКАКИХ Сынов Божиих, кроме человеческого Сына Бога Иисуса Христа!Цитата:
Относится, так как никому из них, Бог не сказал, что "Ты Сын Мой"...
С этого момента сыновство только через веру.
Но на самом деле: Сыны Бога были и до человека И.Христа и после И.Христа ... и причём, -без оглашения этих слов "Ты-Сын Мой"... :neznama:
А относительно веры: "и бесы веруют -и трепещут"! ... -Не говоря уж о Праведных Небесных Ангелах Божиих! :df:
Слава, данная человеческим Сынам Божиим, призванным в Царство Небес Христа, -это "Слава соЦарей, соСудей и соСвященников Христа".Цитата:
С этого момента наследники Славы только люди
Слава, данная самому Христу в Царстве Небес Христа -это "Слава Царя, Высшего Судьи, Первосвященника"(замещающего самого Бога-Отца на время 1000-летнего Царства Христа).
Слава, данная Ангелам Божиим в Царстве Христа, -это "Слава Служителей Божиих, посылаемых для(людей),имеющих наследовать Спасение".
При этом:
ВСЕ они -служат, как Служители Единому Богу-Отцу! ... ВСЕ они -имеют Славу Детей Божиих, ибо ВСЕ они -находятся в Единстве с Богом-Отцом и не подвержены смерти! :starik:
Очередное софистическое "связывание-несвязуемого"!...Цитата:
Если Адам согрешил, то все творение стенает и доныне, хотя согрешил только Адам
Человек И.Христос возвращает людей в потерянную ими Славу Детей Божиих("чтобы сама тварь(грешные люди)-освободилась от рабства тлению/смерти в свободу Славы Детей Божиих(в бессмертие)"-Рим.,8:21)
Небесные Ангелы Божии - НИКАК не задействованы в этих событиях, кроме как в качестве Служителей!
После "унижения" И.Христа до человеческого состояния -при его рождении -от Бога явилось ВЫШНЕЕ Воинство Божие, свидетельствующее -"Слава Богу -в ВЫШНИХ":
"13.И внезапно явилось с Ангелом многочисленное Воинство Небесное, славящее Бога и взывающее:
14.Слава в Вышних -Богу, и на Земле -мир, в человеках благоволение!"(от Лк.,2)
Как видите сами -после сошествия Христа: "Слава Богу в Вышних" -так и осталась в Вышних! ... - Это факт из Писания, а не софистика!
"Вселенная" = οἰκουμένην [ойкумЭнэн]Цитата:
Не 1000 летнее царство, а будущую Вселенную, то есть все что в будущем
обитаемую землю. :)
"25...Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе...26.Последний же враг истребится - смерть...
28...-тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему: да будет Бог - все-во-всем."
Как видим:
После возвращения "твари от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих" - Спасительная миссия 1000-летнего Царства Христа завершится... Всё -будет передано в Царство самого Бога Отца, чтобы уже Отец стал быть "всё-во-всём", как "Бог живых/оживших"(а не мертвых). :declare:
Он -и так является Сыном Божиим!Цитата:
вопрос с претензией диавола, который потребовал статус Сына Бога
Писание говорит о нём так:
"1.Был день, когда пришли Сыны Божии предстать пред Господа; между Ними -пришел и Сатана предстать пред Господа". (Иов,гл.2) :smajlik-prava:
И ещё -так:
"12...так говорит Господь Бог: ты -печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты!
13.Ты находился в Едеме, в саду Божием...
14.Ты был помазанным Херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15.Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16...и Я низвергнул тебя, как нечистого, -с горы Божией, изгнал тебя, Херувим осеняющий, -из среды огнистых камней.
17.От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя -на Землю".
Покуда Диавол пребывает на Небе - он числится среди Небесных Сынов Божиих!
Вы сами это утверждаетеЦитата:
Сообщение от Матвей Ярош
Вы сами отделяете духовный мир от вещественного. Материального. Если нет вещества, значит нет и времени. Значит Вечность. Значит вечныЦитата:
я под небом понимаю духовный мир а под землю материальный мир.