То есть потенциальности, как и все?Сообщение от beta
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
То есть потенциальности, как и все?
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Нет! -Вы выдумываете, потому что Иисус Христос о себе НИКОГДА не говорил, что Он -Бог!
-В связи со словами из Псалма "Я сказал: вы -Боги" - Он назвал себя лишь как "Сын Божий"("Я сказал: Я -Сын Божий" от Ин.,10:36).
И -более того:
Уже ПОСЛЕ своего возвеличения -И.Христос назвал себя именно Ангелом-"Утренней Звездой":
"16.Я, Иисус...Я есмь корень и потомок Давида, - Звезда Светлая и Утренняя."(Откровение,22) ... - То же самое Звание "Утренних Звёзд" имели и другие Ангелы, как мы это можем узнать из "Книги Иова":
"4...когда Я полагал основания Земли...
7.-при общем ликовании Утренних Звезд (-когда все Сыны Божии восклицали от радости)". (Иов,гл.38)
Как видим из Слова Божиего и самого И.Христа: Бог вернул И.Христу Славу, которую Он имел прежде бытия Мира - Славу Утренней Светлой Звезды(Ангельскую Высшую Славу).
Об этом событии сказано: "немного был унижен пред Ангелами" -став по виду как человек...1. Сам Иисус сошел не как Сын Бога, хотя изначально Им был.
Это событие никак не относится к вопросу о других Сынах Бога, не сошедших на Землю...
Это -не доказывает того, что другие личности не могут называться "Сынами Божиими".2. Писание говоря о Иисусе, говорит, что никому из Ангелов Бог не сказал " ты Сын", только Иисусу как Человеку.
Это -ложный псевдо-логический довод(по-научному-"софистика"), основанный лишь на собственных фантазиях, а не на Слове Божием!если Он был лишен этого статуса, то тем более все кто ниже Его по статусу
(Это -что-то типа такого ложного довода:
"Если командир был послан послужить разведчиком и в связи с этим заданием был лишен звания и настоящего имени, то тем более -ВСЕ кто были ранее его подичненными -тоже лишены их званий"...
Да -Бог покорил 1000-летнее Царство Христа -призванным из людей, унаследовавших "Земное Сыновство Божие"... Да -в том Царстве Христа "Земные Сыны" будут ВЫШЕ по статусу, чем "Небесные Сыны".3. Потому, что не ангелам Бог покорил будущую вселенную. А покорение это именно наследство сыновства.
Но это совсем не значит, что при этом Бог лишил всех Небесных Сынов Божиих -их Сыновства... -С какой стати Бог должен лишить их звания "Сынов Бога"?!
Вы как читаете?
Он избрал ( законченное действие).
Или :
Решил, что в будущем изберет...
Ну Вы снова полностью игнорируете контекст.
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
(Иоан.10:33-37)
Контекст:
Ты делаешь Себя Богом. Иисус дает объяснения в Писании почему, и точно то же, что иудеи называли "Богом", Иисус говорит Сын Божий.
В глазах и иудеев и Христа не было разницы Сын Божий или Бог.
Да,но ведь очевидно, что для иудеев это было равно - Бог.
Писания не так о Славе говорят:
26 ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Одна слава и у Отца и у Сына и у Ангелов.
Относится, так как никому из них, Бог не сказал, что "Ты Сын Мой"...
С этого момента сыновство только через веру.
Доказывает, так как не ангелам Бог покорил будущую вселенную.
С этого момента наследники Славы только люди.
Если Адам согрешил, то все творение стенает и доныне, хотя согрешил только Адам.
Делаете подмену. Не 1000 летнее царство, а будущую Вселенную, то есть все что в будущем.
Значит.
Почему? Потому, что нужно было решить вопрос с претензией диавола, который потребовал статус Сына Бога.
И что бы решить этот вопрос суда, Бог лишил всех статуса сына, и с этого времени сыны только верующие люди.
О, а Вы уверены, что верно понимаете
значение слова потенциальность? )
Перед тем как избрать, необходимо сначала захотеть избрать. Желание есть, а факта избрания еще нет. Он существует лишь потенциально.
Но даже если желание и факт избрания осуществляются одномоментно в абсолютном времени, то:
Само слово избрать несет смысл избрать то, что было до этого не избрано, а существует лишь как избранное потенциально.
Так все же существуют ли нетварные ангелы?
Меня устроил бы любой аргументированный ответ)
Последний раз редактировалось Niki; Сегодня в 00:26.
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Вы игнорируете слова САМОГО же И.Христа: "Я сказал - Я Сын Божий"... Всё остальное -Ваши домыслы/измышлизмы...
Для иудеев -это одно, а для Христа -это другое. - Христос на это -возразил иудеям, сказав им: "Я -Сын Божий"!для иудеев это было равно - Бог
Вы ошибаетесь, потому что Апостол Павел объяснил, что Небесные Тела ОТЛИЧАЮТСЯ между собой в Их Славе:Писания...о Славе говорят:
26 ... когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов.
(Лук.9:26)
Одна слава и у Отца и у Сына и у Ангелов.
"41.Иная Слава -Солнца, иная Слава -Луны, иная -Звезд; и Звезда от Звезды разнится в Славе" (1Кор.15)
И.Христос сам себя назвал имеющим Славу: "Я -Звезда Светлая и Утренняя".
Это -Его личные слова, а не Ваши измышлизмы!
Если бы слова "Ты Сын Мой" -бли бы определяющими для установления Сыновства - то кроме ТОЛЬКО И.Христа не было бы НИКОГДА, НИКАКИХ Сынов Божиих, кроме человеческого Сына Бога Иисуса Христа!Относится, так как никому из них, Бог не сказал, что "Ты Сын Мой"...
С этого момента сыновство только через веру.
Но на самом деле: Сыны Бога были и до человека И.Христа и после И.Христа ... и причём, -без оглашения этих слов "Ты-Сын Мой"...
А относительно веры: "и бесы веруют -и трепещут"! ... -Не говоря уж о Праведных Небесных Ангелах Божиих!
Слава, данная человеческим Сынам Божиим, призванным в Царство Небес Христа, -это "Слава соЦарей, соСудей и соСвященников Христа".С этого момента наследники Славы только люди
Слава, данная самому Христу в Царстве Небес Христа -это "Слава Царя, Высшего Судьи, Первосвященника"(замещающего самого Бога-Отца на время 1000-летнего Царства Христа).
Слава, данная Ангелам Божиим в Царстве Христа, -это "Слава Служителей Божиих, посылаемых для(людей),имеющих наследовать Спасение".
При этом:
ВСЕ они -служат, как Служители Единому Богу-Отцу! ... ВСЕ они -имеют Славу Детей Божиих, ибо ВСЕ они -находятся в Единстве с Богом-Отцом и не подвержены смерти!
Очередное софистическое "связывание-несвязуемого"!...Если Адам согрешил, то все творение стенает и доныне, хотя согрешил только Адам
Человек И.Христос возвращает людей в потерянную ими Славу Детей Божиих("чтобы сама тварь(грешные люди)-освободилась от рабства тлению/смерти в свободу Славы Детей Божиих(в бессмертие)"-Рим.,8:21)
Небесные Ангелы Божии - НИКАК не задействованы в этих событиях, кроме как в качестве Служителей!
После "унижения" И.Христа до человеческого состояния -при его рождении -от Бога явилось ВЫШНЕЕ Воинство Божие, свидетельствующее -"Слава Богу -в ВЫШНИХ":
"13.И внезапно явилось с Ангелом многочисленное Воинство Небесное, славящее Бога и взывающее:
14.Слава в Вышних -Богу, и на Земле -мир, в человеках благоволение!"(от Лк.,2)
Как видите сами -после сошествия Христа: "Слава Богу в Вышних" -так и осталась в Вышних! ... - Это факт из Писания, а не софистика!
"Вселенная" = οἰκουμένην [ойкумЭнэн]Не 1000 летнее царство, а будущую Вселенную, то есть все что в будущем
обитаемую землю.
"25...Ему(Христу) надлежит царствовать, доколе...26.Последний же враг истребится - смерть...
28...-тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему: да будет Бог - все-во-всем."
Как видим:
После возвращения "твари от рабства тлению -в свободу Славы Детей Божиих" - Спасительная миссия 1000-летнего Царства Христа завершится... Всё -будет передано в Царство самого Бога Отца, чтобы уже Отец стал быть "всё-во-всём", как "Бог живых/оживших"(а не мертвых).
Он -и так является Сыном Божиим!вопрос с претензией диавола, который потребовал статус Сына Бога
Писание говорит о нём так:
"1.Был день, когда пришли Сыны Божии предстать пред Господа; между Ними -пришел и Сатана предстать пред Господа". (Иов,гл.2)
И ещё -так:
"12...так говорит Господь Бог: ты -печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты!
13.Ты находился в Едеме, в саду Божием...
14.Ты был помазанным Херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15.Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16...и Я низвергнул тебя, как нечистого, -с горы Божией, изгнал тебя, Херувим осеняющий, -из среды огнистых камней.
17.От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя -на Землю".
Покуда Диавол пребывает на Небе - он числится среди Небесных Сынов Божиих!
Последний раз редактировалось мипо; Сегодня в 01:24.
Вы сами это утверждаетеВы сами отделяете духовный мир от вещественного. Материального. Если нет вещества, значит нет и времени. Значит Вечность. Значит вечныя под небом понимаю духовный мир а под землю материальный мир.
Потенциальность — это:
- скрытая, нереализованная возможность;
- способность к изменению, требующая условий для проявления;
- фундаментальная характеристика мира, где бытие постоянно переходит из возможности в действительность и обратно.
Повторю вопрос:
Вы как читаете?
Он избрал ( законченное действие).
Или :
Решил, что в будущем изберет...
Это и есть ответ на Ваш вопрос, но Вы мыслите иначе, по этому мою мысль не слышите.
Где я это игнорировал? Не было такого, Вы слепо начинаете толкать то, что Вам кажется.
Я показывал, что для Иисуса и фарисеев выражение Ты Бог и Я Сын Божий равны, а Вы этот контекст умышлено игнорируете, по этому видите не то, что написано.
В том то и дело, что Он не возражал, а объяснил исходя их текста, что люди в Писании названы богами, тем более Он.Для иудеев -это одно, а для Христа -это другое. - Христос на это -возразил иудеям, сказав им: "Я -Сын Божий"!для иудеев это было равно - Бог
То, что слава Святых Ангелов от не святых отличается, я о этом не спорил, а о том, что у Святых Ангелов и у Отца и у Христа одна Слава Писания говорят прямо, чего Вы противитесь написанному не понятно.
Так их равных Христу и нет. Мы сонаследники, сопричастники сосыны, но не такие как Он.
Если бы было так, то и Ангелам была бы покорена будущая вселенная, но нет, это не так.
Речь о разных верах, и Иаков в том месте объясняет, чем Вера Божия, отличается от веры бесовкой.
Да, но Ангелам не покорена будущая вселенная.
Да, но и после Ангелам не покорена будущая вселенная.
Вы прямо противоречите Писанию, что Ангелам не покорена будущая вселенная.
Вы наверное сатанист. Ведь фраза " между Ними -пришел и Сатана " не равна фразе " один из Них - пришел Сатана "
Фраза "между людьми был козел" не равна " один из людей был козел".
Такого восхваления сатаны я еще не слышал. Жаль Вас... Искренне жаль.
Могут и быть вечными, но точно не могут быть не сотвореным
Контекст:
Иудеи сказали: "Ты делаешь себя Богом", а Иисус возразил им: "не Богом, а Сыном Божиим"(Я сказал -"Я -Сын Божий").
Надо верить словам Христа, а не выдумывать за Него своё!
Нет, Писание такого НЕ говорит! Писание говорит: "Отец Мой -более Меня"!о том, что у Святых Ангелов и у Отца и у Христа одна Слава Писания говорят прямо
По "Должности"/"Славе" -среди Братьев Христа равных Христу нет.Так их равных Христу и нет
Кто такие "мы" -неизвестно! ... Когда Придёт Сын Человеческий - тогда и определится "кто мы"...Мы сонаследники, сопричастники сосыны
Докажите Писанием! ... Бесы трепещут от "неправильной веры"?Речь о разных верах, и Иаков в том месте объясняет, чем Вера Божия, отличается от веры бесовкой
После -ВСЁ будет покорено ТОЛЬКО Единому Богу-Отцу.Да, но и после Ангелам не покорена будущая вселенная
Вы прямо противоречите Писанию, что Ангелам не покорена будущая вселенная.
Вы наверное -против Слова Божиего, раз не верите Ему!Вы наверное сатанист. Ведь фраза " между Ними -пришел и Сатана " не равна фразе " один из Них - пришел Сатана "
НЕсыны Божии -НЕ предстают перед Богом, и они -НЕ отчитываются перед Богом, и Он -НЕ выслушивает их ... - как это было с Сатаной (пришедшим среди прочих Сынов Бога, чтобы предстать пред Господом).
В Слове Бога -НЕТ фразы "Пришли Сыны Божии и между Ними пришёл НЕсын Божий".Фраза "между людьми был козел" не равна " один из людей был козел"
Вы сочиняете НЕБЫЛИЦЫ!
Что говорит Писание -то я процитировал, а НЕ восхвалял! - Вы утрируете!Такого восхваления сатаны я еще не слышал
В том то и дело, что не было в словах Иисуса возражение, тем более таких слов. Вы домысливаете то, чего нет ни в словах ни в контексте.
Ну вот, Вы таки не верите словам Христа и домысливаете.
Это понятно, что Невидимый более Видимого, но о Славе прямо говорится, что она одна у всех.
Вы снова говорите вопреки написанному.
Конечно, они трепетали перед Иисусом, но не каялись.
Через полноту Наполняющего все во всем - церковь.
Нет я привожу прямо написанное место Писания, а Вы противоречите:
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную,...
Такого утверждения нет в Писании. Все дадут отчет перед Богом. Каждый в свое время, какое время у сатаны для отчета, прямо нигде не написано.
Но там не написано, что один из сынов Бога был сатаной, он был между ними, а не один из них.
Вы не привели Писания где бы сатана был сыном Бога, а только что он пришел среди них.
Вы вкладываете в написанное иной контекст, не тот, который написан.
Так как и после Ангелам не покорена будущая вселенная
После -ВСЁ будет покорено ТОЛЬКО Единому Богу-Отцу.
Последний раз редактировалось beta; Сегодня в 09:50.
Ув. beta, оставим потенциальность, мне тоже думается, что Вы меня не слышите)
Прошу просто ответить, по позможности аргументированно, существуют ли нетварные ангелы?
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Третий раз пишу, что я Вам уже отвечал, но Вы меня не слышите.
Тогда прошу извинить за назойливость.
Последний раз редактировалось Niki; Сегодня в 10:48.
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Это так, однако Бог являлся в виде Ангела, например Исх:3.2; 3.6
- - - - - Добавлено - - - - -
Это, наверно, когда Сам Бог является в виде Ангела
О, это вариант. Спасибо!
Упование мое Отец, прибежище мое Сын, покров мой Дух Святый: Троице Святая, слава Тебе! (Св. Иоанникий)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
