Жить по духу

[captain]

Разве в мирской жизни это не работает? Ещё как работает! Разве это не работает в духовной жизни? Тоже работает! Всякий кто взял себе за правило молиться знает какие нужно прилагать сверх усилия, что бы собрать сердце и мозги в кучку. Попробуй здесь скажи, что мол придёт желание тогда и помолюсь..., тогда это сделаю и это. Хочешь чего-то достигнуть - погружайся в изучение, трудись и телесно и духовно. Разве заставить себя что-то сделать правильное не требует усилий над своей ленивой плотью и душой?


...
Более глупого и богохульного заявление и представить себе не возможно!

Андрей из твоих слов, я делаю вывод, что возможно мы говорим несколько о разном, потому попробую подробнее описать.


Под законом я не подразумевал лишь закон, который описан в Торе, а имел ввиду вообще суть закона (хотя да, иногда я могу говорить и о законе Торы, а в другом случае о законе в общем).


Я потому и добавил, что конечно же закон работает! Сам физический мир просто не был бы способен существовать без закона.


Жить по закону проще для самого человека. Ты знаешь, что килограмм и завтра будет килограммом, чтобы получить такое-то количество энергии, нужно сжечь чего-то столько-то, и чтобы накопить на квартиру, тебе нужно зарабатывать не меньше столько-то и не меньше такого-то периода.
Учитывая закон, проще контролировать свою жизнь, потому что в этом случае, тогда твоя жизнь полностью (плюс/минус) в твоих руках и зависит от твоих усилий, здесь не нужно ни на кого уповать, только на свои силы и свои способности.


Но у закона есть и свой минус. Еще раз подчеркну, у закона нет милости. Если ты взялся за провода в 1000 вольт, это тебя убьет. Если ты хватанул слишком много радиации, это тебя убьет. Если ты выпил смертельное, это тебя убьет. Если ты что-то тратишь больше, чем приобретаешь, ты окажешься в минусе. Если ты чего-то не знаешь, то знания сами не появятся. Это закон. И не важно какой ты при этом человек, столько хороших поступков ты до этого сделал.


Закон нам говорит, что пятью хлебами и двумя рыбами нельзя накормить несколько тысяч человек, и чтобы когда собрали остатки их было больше, чем было изначально. Это противоречит закону.

Дима, ты свои собственные психологические проблемы навешиваешь на закон, как будто тебя били в детстве за неуспеваемость. Где ты такое читал, этого нет в помине в Торе! Законы Торы не ведут в рай, законы Торы не дают человеку оскотиниться, приучают человека к правильному пониманию, что такое хорошо и что такое плохо. Где ты видишь, что законы Торы приводят человека в духовный мир, где, с чего ты взял! НО если человек не начнёт с этих законов свой путь к установлению отношений со Всевышним, то о чём тогда говорить?

Закон Торы не дает оскотинится плоти человека, а не человеку. Иначе Бог дал бы закон еще Адаму. А Адаму было дано как раз единственное правило, не трогать плоды дерева, которое в итоге и запускает механизм, когда человеку нужно объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо.


И да, я соглашусь, если человек живет плотью (т.е. он младенец), ему нужен закон. Когда ребенку говоришь "не трогай газовую плиту, не суй пальцы в розетку, не играй спичками", для него это нормально, и он не воспринимает это как что-то оскорбительное (хотя нужно признаться, что часто именно эти "не прикасайся" и дают ему желание это нарушить). Но если такое говорить взрослому, для него это будет оскорблением.


Странный вопрос "где я такое читал в Торе?". Ветхий завет на этом принципе и построен - "если ты будешь тщательно исполнять заповеди, то придут на тебя благословения сии, а если не будешь, будешь ты проклят".


Я как раз не говорил, что законы приводят в духовный мир, я лишь указал на ответ Христа на вопрос "что нужно сделать чтобы спастись".

Притча о горчичном зерне не о вере совсем, а о Царстве, прочитай ещё раз внимательно! А просьба апостолов умножить в них веру показала их как глупцов!

Не представляю себе Царство без веры.

Извини, но зачем Адаму нужна была вера, если он с Богом разговаривал, зачем нужна вера когда собеседник рядом?

Вера нужна не только для общения с Богом. В том примере, который приводит Иисус, Он Бога и вовсе не упоминает.


имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)


Скажет горе сей, и не усомнится... вера подобна власти, и римский сотник, вере которой удивился Иисус, это хорошо уяснил.

ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
(Матф.8:9,10)

Дальше, извини, комментировать не буду, такое впечатление, что для тебя христианство, как и вообще вера в Бога, началась не с Книги Бытия, а с Евангелия от Матфея!

Лучше сразу сказать - с посланий Павла