«Величайшая уловка диавола состоит в том, чтобы убедить вас,
что его не существует». (Шарль Бодлер, фр. поэт, философ)
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
«Величайшая уловка диавола состоит в том, чтобы убедить вас,
что его не существует». (Шарль Бодлер, фр. поэт, философ)
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
И убедил! Так и верят, что Саулу Самуил явился, а не сатана в его обличии.Сообщение от Miriam
и убедил не читать Писание, а сочинять что хочется.
мда.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы про иконы, мощи и прочее? Да, и это тоже!
для начала про Самуила......а потом и все остальное.
Примеры из Писания приводились не один раз...стоит ли в дятлы записываться....
Вы вроде как и в душу не верите.....уже отдали сатане.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вы про то, что сатана является в виде ангела света? Из чего следует, что в виде Самуила тем более. Вы, надеюсь, не собираетесь меня винить в том, что вы не можете исследовать Писание?
И как мы без Вас умников 1990 лет жили? Всё зря! Чего раньше то не нарисовались, не просветили-надоумили?
Вы забыли как истребили иконоборцев? Напомнить?
Это уже с Острожской Библии 1581г. и далее, нам подсунули правленный вариант молитвы "Отче наш", где вместо долгов - грехи; вместо неприязни - лукавый; но главное, где вместо "и не введи нас в напасть" - "и не введи нас в искушение"; то есть, Бога представили вводящим в искушение(!!!). Но мы знаем (кто знает, конечно), что искушает - диавол. Кому-то уж очень нужно было смешать истинного Отца со своим отцом - диаволом. Хотя, у кого этот отец, Господь наш и Бог Иисус Христос прямо сказал Иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44)
В древнейших же памятниках старославянской письменности, когда ещё все славянские народы говорили одним языком: Остромировом и Мирославовом Евагнелиях-апракосах, эти места из Евангелия от Луки звучат истинно: "и остави нам долгы наша, яко и мы оставляем должником нашим, и не введи нас в напасть, но ибави ны от неприязни".
Не введи, тоже не подходит. Когда вникал в суть перевода, то пришел к такому .... и чтобы не впасть нам во искушение, избави нас от (всего) плохого.
Я приемлю именно древний старославянский вариант молитвы, без лукавых поздних изменений в словах, которые не только превращают молитву, но и Самого Бога в сердцах и умах плотских людей.
В любом варианте слово ... не введи ... противоречит тому, что говорит о Боге Писание.
Олег, Вы понимаете, что славянский текст - это ПЕРЕВОД ПЕРЕВОДА?
Здесь нельзя обвинять переводчиков в сознательной подтасовке.
Уверяю Вас, что и древние, и более поздние переводчики имели благие цели: приблизить текст к пониманию современниками. За века оттенки смысла самих слов тоже претерпевают изменения.
Далее. В после-Острожском варианте Библии долги стоят на месте, а в разных евангелиях используется и напасть, и искушение одинаково. Неприязнь же в древности означала именно ЭВФЕМЕЗМ (чтобы черта по имени не называть, но все догадались, что речь не про что-то, а про кого-то).
и все нормальные всегда понимали не введи нас во искушение = не дай нам поглотиться искушением. В смысле этот текст не требует прочтения такого, будто Сам Бог - автор искушения.
Так что не обвиняйте по пустякам древних переводчиков.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Обвинять во всём переводчиков - это всё равно, что обвинять римлян в распятии Иисуса Христа. Есть те, кто указывают переводчикам на то, как "правильно" до́лжно перевести. Они то и есть сознательные извратители слова Божьего на своё, человеческое. И можете рассказывать кому угодно про смысловые оттенки слов, которые могут меняться, со временем. Но слово и его корень неизменны. И всегда, докопавшись до корня, можно дойти правды и истинного смысла. А напасть и искушение - это даже не однокоренные слова, а потому разные. И если напасть - это нечто вроде природного бедствия, катаклизма, внезапного несчастья и случившейся беды, то искушение - это совершенно иное, а тем более в его духовно-религиозном смысле. Ведь слово искушение от слова искус; и сам диавол часто называется Христом искусителем. А тут, в главной молитве, это диавольское действие приписывается Богу, Который вводит в искушение.
Вы как хотите, а я такую игру и блуждание словами, очень походящую на сознательную и злонамеренную подмену, не приемлю. Да и другим, почитающим себя христианами, советую очень внимательно относится к словам, особенно в их главной молитве. Ведь замени истину на ложь, и получишь вместо благодати отраву. Так и лукавый змей-искуситель поступил когда то с Евой, которая, к сожалению, пренебрегла истинное слово Божие, приняв диавольскую отраву в его ложном слове.
но это тоже самое по сути,только немного адаптировано на современный язык.
Долги как грехи,напасть как искушение,неприязнь заменено на лукавого,но не вижу в этом изменения смысла.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
И долги не грехи, и неприязнь не сам лукавый. Но главное - напасть не искушение. Отвечал уже выше, что напасть - это некая нежданная беда, сродни стихийному бедствию. Искушение же, в духовно-религиозном смысле, всегда от лукавого. Ведь диавол, искушавший Иисуса Христа в пустыне, как раз и назван искусителем: "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола." (Мф.4:1); "И приступил к Нему искуситель и сказал: ..." (Мф.4:3)
А тут, в главную молитву, вдруг кем-то всунуто, что Бог вводит в искушение. Поэтому, повторяю: считаю такое наделение Бога свойствами диавола, ничем иным, как сознательной и злонамеренной провокацией лукавых делателей от религии, желающих смешать в сердцах и умах маловеров своего отца - диавола, с истинным Отцом, явленным нам в Иисусе Христе.
может и так.
Но в Иудаизме искушает именно Бог.
Втор 13:3
то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо через сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
Но мы должны помнить Апостолов.
Иак 1:13
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
ПС
Но разве жертва Авраама это не искушение от Бога?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Опять ветхозаветная Иудейская закваска в своём лукавом действии. Она так и будет отравлять всех, кто принял её на веру и пытается в себе примирить её с истинным Богом, явленным нам во Христе. Но это невозможно, потому что истина с ложью и свет с тьмою несоединимы. А тех, кто всё же пытается в себе это соединить, ждёт духовная шизофрения.
В ветхом завете лукавыми людьми как раз и произведено это гремучее смешение несовместимого, в результате которого получился Иудейский отец, о котором Иисус Христос прямо сказал Иудеям, что он - диавол. Поэтому в Иудаизме бог может и искушать, и гневаться, и впадать в ярость, и хитрить, и требовать поголовного человекоубийства народов и племён, и лицеприятствовать, и обещать земной рай или земные кары, в зависимости от того, как его верноподданные будут подчиняться ему. Разумеется, верноподданные, возомнившие сами себя богоизбранными, купились на обетования им земного рая, за верную службу своему племенному божку (диаволу), ведь это заветная мечта всех обесовлённых, уловленных лукавым в стремлении к власти мирской, славе человеческой и богатству земному.
Это уже неоднократно рассматривалось....
Сщмч. Дионисий Александрийский
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
I. Бог, искушая, искушает на пользу, а не для того, чтобы причинить зло; почему и сказано, что Бог несть искуситель злым.
II. Кто мужественно переносит искушения, тот награждается победным венцом. Иначе у диавола. Он искушает, чтобы умертвить повинующихся ему.
И он не знает будущего, Бог же знает будущее, но попускает человеку делать, что он хочет, вследствие (дарованной ему) свободной воли.
Задолго до фр. поэтов об этом говорили св. отцы. Еще в 5м веке, блж. Диадох Фотикийский писал об уловках этого типа в своих подвижнических словах (https://azbyka.ru/otechnik/Diadoh_Fo...-sto-glav/#0_1)
Видя, что ум начинает проявлять верную опытность своего чувства, он и своими некиими утешениями, кажущимися благими, подступает утешать душу, в ожидании, что она, будучи развлекаема этою блажною макротною сластью не распознает своего смешения с обольститлем. по сим признакам можем мы распознавать «Духа истины и духа лестча» (1Ин.4:6). – Никому, впрочем, невозможно ни божественной благодати чувством вкусить, ни горести бесовской ощутительно испытать; если кто не удостоверится в себе, что благодать во глубине ума его сотворила себе обитель, а злые духи гнездятся негде окрест членов сердца. Бесы же отнюдь не хотят, чтоб люди как-нибудь удостоверялись в этом, дабы ум, верно зная это, не вооружался против них непрестанною памятью о Боге.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием