Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А вот это уже нужно у Христа учиться - перед кем или чем он смирятся и был кроток. Об этом и тема.Смирение пред чем, кротость пред кем или чем?
Что терпел Христос? Ответ: беззаконие. Незаслуженное гонение, позорный крест.
Это застарелая проблема - между теоретической теологией и практическим богословием, а точнее - богопознанием.Сообщение от Тимофей-64
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Терпение нужно везде где происходит определенное дело, в христианском случае по вере действующая любовью.
Про рабов я что то не понял, вы что сказанные слова к себе адресуете?Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. Лк17:10
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Да, спасибо, это верно. Любовь - это исполнение заповедей. И когда любовь охладевает, значит человек не может потерпеть и исполнять заповеди.
Так что же скрывается за состоянием?
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Нет, Христос ко всем имеющим Его заповеди адресует слова о рабах.
Вера, действующая любовью - Вы часто употребляете эти слова. Но что Вы в них вкладываете, вопрос. Любовь - это исполнение заповедей, не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
В любом состоянии - искушения в виде прилогов злых мыслей. За ними и надо следить, чтобы лукавый не прикасался.
С чего вы так решили?
Ни в коем случае не исполнение, а соблюдение. Это немного разные вещи.Вера, действующая любовью - Вы часто употребляете эти слова. Но что Вы в них вкладываете, вопрос. Любовь - это исполнение заповедей, не так ли?
- - - - - Добавлено - - - - -
Так к чему мы с вами приходим, что терпение невозможно без определенных дел. Само по себе терпение ничто, так как терпение возможно только при деле.В любом состоянии - искушения в виде прилогов злых мыслей. За ними и надо следить, чтобы лукавый не прикасался.
Бог есть любовь, любовь не мыслит зла.
Само по себе человеческое терпение тоже имеет значение.
И среди неверующих бывает находится такой, о котором скажут: ну и терпение у тебя!
Но все же есть нужда в поддержке Самого Господа, чтобы быть и оставаться могущим терпеливо многое сносить.
"Ибо без Меня не можете делать НИЧЕГО". Оно будет делаться, конечно, но как изъеденное молью что-то. Там дьявол подточил. В другом месте дырку проел.
Поэтому и Заповедь:"Пребудьте во Мне", единение с Господом, как Он с Отцом - залог хранить себя (стараться) в терпении.
То есть, что бы ни наваливалось, даже и бывает неожиданно, сразу же просить помощь от Господа выстоять. Не затягивая, просить помощь устоять. Иначе будет хождение как Ванька-встанька. Упал-встал,упал-встал. Но есть ведь у Павла: не хромать на оба колена.
Мало знать стихи из Писания и приводить их. Нужно чтобы они ожили в верующем и не от случая к случаю , а постоянно, в Полноте хождения в Господе.
И не самоправедностью , а при постоянном теснейшем хождении в Самом Иисусе Христе. Получая силу терпеть от Него Самого. Он Сам и есть Полнота. В Нем если старается все время! находиться человек, то вопрос терпения решается, так же, как и другие вопросы."терпение же.... без всякого недостатка" - это может быть выполнено только в полном единении с Господом в любых делах. Малых ли больших ли
Бог любит нас
Очень легко соблазнится во всех человеческих проявлениях, хотя между возрожденными свыше людьми и не возрожденными существенная разница и глубокая пропасть!
Апостол в одном из посланий пишет что "терпение есть плод духа"! Не плод души(не возрожденного), а плод духа(возрожденного)! Вот почему много недопонимания у верующих, причина в том, что многие не возрожденные но верующие верой человеческой стремятся угодить Господу! И по человечески могут проявлять душевные качества данные человеку! Ведь не возрожденный человек так же имеет качество души, такое как терпение и он его проявляет в жизни, где-то успешно, а где-то нет!
Богу на это совершенно нет дела! Ибо Он сам Дух и заботится о духе возрождённого человека, для Бога сыном является возрожденный дух! Поэтому все что связано с духом человека, заботит Бога!
А раз так, то и плод духа как одно из качеств его, как "терпение", отличается от душевного не возрожденного человека!
В чем отличие одного "терпения" от другого? Вот в чем вопрос!
Когда я был преступником и находился в заключении, там в местах лишения свободы, есть еще внутренние места, где тебя лишают ограниченной свободы, ограничивая три на три метра в застенках! То есть и так лишен свободы с миром, так тебя там еще лишают свободы с тебе подобными, темница в темнице!
За твои идеи, ты подвергаешься прессингу со стороны администрации и лишаешься итак самого малого, что ты имел в зоне, и находясь в застенках, где холод и голод, где нельзя прилечь полежать ибо нары пристегивают, где кормят похлебкой из воды и тухлой капусты через день! И ты терпишь все это ради идеи!
И это не один день, а года! Вот оно терпение души и ради чего!? Где ты подрываешь свое здоровье, но в надежде терпишь и превозмогаешь все эти лишения и это не один десяток лет!
Пройдя все это и смотря на все это со стороны, будучи верующим и возрожденным сыном Христа, я понимаю что такое терпение и какой плод духа, необходимо приносить в терпении, не путая с терпением души, плоды которые мы приобретали в мире сатанинском!
У возрожденного человека, познавшего истину, открывается Путь по которому ему придется идти и этот Путь называется скорбью и как я терпел за свои идеи и лишал себя всего, сидел в застенках сырых и без куска хлеба, подвергаясь избиениям!И не получая за это ни какой награды в жизни!
То сейчас, следуя за Господом, Он обещал награду за терпение наше, теперь есть цель для чего мы терпим, там нас ждут и переживают за нас!Небо смотрит на нас и они восхищаются нами, за наше терпение или долготерпение! Ибо мы идем верою а не видением!
И я молюсь Господу, чтобы Он дал понять многим не возрожденным свыше, чтобы они уразумели и не путали веру человеческую с ее качествами души, от веры Христовой с ее качествами духа!
Если сидя за столом, вы уже наелись, но проявляете терпение и едите дальше, то это приводит к полноте. Можно ли без терпения придти к полноте? Можно, только кушать нужно очень быстро и много, обязательно придешь к полноте. Правда потом ходить трудно будет и работать...
потому что в НЗ под рабами божьими имеются ввиду христиане, освободившиеся от греха
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец-- жизнь вечная. (Рим.6:22)
см. также Деян.4:29, Иак.1:1, 2Пет.1:1, Иуд.1:1, Рим.1:1, Гал.1:10, Флп.1:1, Кол.4:12
а в чём разница?Ни в коем случае не исполнение, а соблюдение. Это немного разные вещи.
по Библии можете объяснить, где встречаются словосочетвания "исполнение заповедей" и "соблюдение заповедей"
дела христианина духовныТак к чему мы с вами приходим, что терпение невозможно без определенных дел. Само по себе терпение ничто, так как терпение возможно только при деле.
и одно из них - терпение
чтобы терпеть, нужно внимательно следить за собой, хранить себя от раздражения бесами - это и есть дело
- - - - - Добавлено - - - - -
физический аспект понятен
а как это всё применить к духовной жизни во Христе?
Вы совершенно правы.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(гал5:22-23)
И тот же Апостол, свидетельствуя о своём долготерпении, рекомендует брать с него пример тем, кто рассчитывает на жизнь вечную:
Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной. (1тим*1:16*)
имеется ввиду дело спасения (излечения) души от страстей, которое синергично
а построить комбинат бытовых услуг или камни в хлеба превращать - это вполне можно делать и без Христа
речь идёт не о человеческом терпении, а о том, которое является плодом Святого Духа, и которым наследуются обетования
дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования. (евр6:12*)
В своих рассуждениях я пришел к такому вот пониманию! Человеческая душа состоит из возвышенного мировоззрения и приземленного. Слово Божье своим откровением проникает в глубь нашей души и производит разделение в ней, возрождая духовную часть от приземленной! Ведь Адам как живая душа имел общение с Богом, как только грех обосновался в плоти Адама, в человеческой душе произошла катастрофа! Душа потеряла покой и равновесие в себе!
До грехопадения Адам жил в гармонии с Богом и душа его была в покое и равновесии! Как только грех вошел в плоть, сразу сила греха приступила к порабощению души, но постепенное порабощение души возможно было только с приземленной ее частью, которая отвечала за жизнь в плоти, верхняя часть души была связана с Богом и ей принадлежало полностью укрепиться и стать духовной основой, которая бы отвечала бы пред Богом за все естество человека!
Одухотворение верхней части души было приостановлено, а нижняя часть стала порабощаться грехом. Грех нарушил в человеке приоритет! Человек стал плотским и отвечать требованиям плоти! В возрожденном человеке произошли глобальные изменения, верхняя часть души восстановилась с помощью Духа Святого и стала духовной! Теперь дух наш, управляет низшей частью души и не дает греху господствовать над ней!
Все это излагается на словах красиво и легко, по жизни реально это труд!
Задавая такие детские вопросы, вы в серьез думаете, что будут серьезные рассуждения?
грех - да, нарушил приоритеты.
но вряд ли мы найдём подтверждение в Писании о верхней и нижней частях души. если только в каких то философиях.
а вот с этим согласен.
наша душа это разум, воля, эмоции (чувства).
кто то назвал душу христианкой, но это в корне неверно.
если мы, будучи неверующими, и могли принять какое то волевое решение, то наши душевные чувства и эмоции запросто могут изменить это решение на противоположное под влиянием множества факторов.
и Адам для бога умер духом, а не душой. по этому и перестал слышать голос Бога.
да, Бог может обратиться к любому человеку, даже неверующему, как это было в случае с Каином, но не всегда после этого следует обращение к Богу.
конечно, душа участвует в поиске Бога, но это только в случае, если человек уже обратился к Богу.
пророк говорит:
9 Душою моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Исаия 26 глава
душа стремится только в том случае, если дух бодр. и это слова посвящённого Богу человека.
но только духом человек ищет Бога, и это верующий человек.
и если дух не бодрствует, ослабевает, то душа, соединившись с плотью, Бога искать никогда не будет. тем более, что сказано, что душевный человек не разумеет того, что от Духа Божьего, для него всё духовное является безумием.
Бог любит нас
интересные слова апостола:
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Послание к Римлянам 5 глава
если Господь не испытывает нашу веру, то не научимся мы ходить в страхе Господнем - а это здравое в духе Писания отношение к Богу, церкви, дьяволу, греху и миру. а страх Господень приводит к мудрости.
и вот в испытаниях, а они приходят в жизнь того, к кому Господь обращает пристальное внимание, и могут прийти скорби. вплоть до того, что может подойти дух отвержения, что очень страшно, и не многие могут выйти из этой брани победителем.
это, в первую очередь, вопрос личных отношений с Богом, я бы даже сказал так - на уровне откровения.
и вот в этих испытаниях и скорбях и приходит (должно прийти) терпение.
интересный опыт был у меня. ситуацию описывать не буду, но было не "сладко" - вскрывалась моя внутренность, обрезывалось буквально всё плотское и душевное. и не всегда через искренние и с любовью обличения, в большинстве случаев это были ложь, клевета, ложные обвинения в том, чего я совершено не делал.
и тогда я стал молиться Господу. а в ответ получил: терпением спасайте свои души.
время шло, и терпение закончилось, и я снова к Господу. а в ответ: переходи на долготерпение.
а когда и долготерпение закончилось, и я стал вопить к Богу о защите, Он сказал: терпение должно иметь совершенное действие.
и я успокоился.
за это время я приобрёл духовный опыт общения с Богом, многому научился. в частности, различать духом, кто стоит за человеком, за учением. увидел разницу общения с немощными сосудами, и сосудами нечестия.
и после этого во мне с новой силой ожила надежда, хотя, она никогда и не умирала.
невозможно приобрести терпение без испытаний. и эти испытания всегда приходят от Бога с определённой целью.
[COLOR=rgba(255, 255, 255, 0.75)]И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он — как огонь расплавляющий и как щёлок очищающий» взята из книги пророка Малахии 3:2
[/COLOR]И неверующие много терпят испытаний, но важен плод, который идет за человеком в вечность и он от Бога. А это только (опять повторюсь) с Богом если, в Боге и от Бога получен, в том числе и терпение.К Нему все время,как только что началось происходить. В этом думаю, сегодня проблема: вроде как сам ты способен все вытерпеть. Стих стихом,но вот ты сам давай-ка. Нет, в моем окружении такое не поддержат,они все время,даже в мелочах к Нему,к Нему.
Бог любит нас
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием