Поклонение зверю.

[Nike1]

Да, не забава, но в Новом Завете нужно крестится во Имя Иисуса, в Ветхом обрезаться, чтобы присоединится.

Не нужно креститься для спасения. Об этом Павел пишет постоянно, а обязательное крещение придумали бесы чтобы затащить в церковь своих и создать там бардак. Что мы сегодня и наблюдаем во всех деноминациях.
Ты опять пытаешься к праведности по вере добавить обряд.

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

тебя наверное обучали все те же духи который обманули евреев времен Христа.

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)

[Nike1]

Вообще не понял о чем Вы. Может Вы уже заговариваетесь?

Так ты вообще не понимаешь о чем писал Иаков отсюда и постоянное желание притянуть свою правду за уши.

Нет. Закон Свободы суд по Милости.

А там написано что суд без милости.

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

к тому же написано милость над судом, а не в суде. Ты постоянно искажаешь слова чтобы навязать свое учение, которое ничего общего не имеет с Писанием.
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

А речь выше и ниже, о милости, то есть оказавшего Милость помилуют.

Нет не помилуют. Помилует Бог рожденного свыше, а делами не оправдается ни одна плоть. Опять ты пытаешься опровергать Писание.

[beta]

Новый Завет -не СРАЗУ отменяет Закон(Моисея)

15 упразднив .... закон заповедей учением...
(Еф.2:15)

21 Вы слышали, что сказано древним:...
22 А Я говорю вам....
(Матф.5:21,22)

[beta]

Не нужно креститься для спасения.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...
(Мар.16:16)

А там написано что суд без милости.

13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Да, а суд по милости оказавшему милость, и это и есть Закон Свободы.

А речь выше и ниже, о милости, то есть оказавшего Милость помилуют.

Нет не помилуют. Помилует Бог рожденного свыше, а делами не оправдается ни одна плоть.

Милость это не дело, а Заповеданная любовь. Да и кто Вы чтобы решать за Бога.

[Nike1]

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...
(Мар.16:16)

Крещение только для создания церкви но не для спасения. Ты как обычно обрезал слова чтобы притянуть свою правду.
Дальше читаем.

а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

ты проповедуешь спасение через обряд а Библия говорит что спасение обретается исключительно верою

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

и дальше читаем.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)

где здесь крещение ? Нету.
такие как ты 2000 лет назад точно так же извратили Писание подменили праведность по вере обрядами, внушили беззаконникам-язычникам что для спасения нужно покреститься и заполонили первоапостольскую церковь всякими проходимцами, поэтому она и превратилась в католическую.

[Nike1]

Да, а суд по милости оказавшему милость, и это и есть Закон Свободы.

Милость это не дело, а Заповеданная любовь.

В начале написал что это закон а потом написал что это любовь. Шедеврально.
Виктор ты боооольшой выдумщик.
Как-нибудь определись с милость. - это закон или это любовь ?
Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

[мипо]

15 упразднив .... закон заповедей учением...(Еф.2:15)

Это -некорректный перевод...

В Оригинале читаем: "этот Закон этих Заповедей в догмах/постановлениях -упразднив"... -Об "упразднении(с заменой) учением" -там такого нету!

"31.Итак: мы уничтожаем Закон верою? Никак! Но -Закон утверждаем!" (Рим.,3)

"21.Вы слышали, что сказано древним:...
22.А Я говорю вам....(Матф.5:21,22)"

Это -ещё большее "ужесточение" Закона:

"20...говорю вам: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное!"

"Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон и Пророков! -Не нарушить Я пришёл, но -ИСПОЛНИТЬ!... -Доколе не прейдут это Небо и Земля -ни одна йота или черта не прейдёт из Закона!" (И.Христос)

-Верьте самому И.Христу!

[beta]

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...(Мар.16:16)



Крещение только для создания церкви но не для спасения.

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; ...(Мар.16:16)

а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Кто не будет веровать, то понятно, что и крестится не будет, так как нет уже смысла в крещении.

спасение через обряд а Библия говорит что спасение обретается исключительно верою

Живой Верой, а живая та, которая с делами Веры, а не с самовнушением, как у вас.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:21-26)

Вы проповедуете не Веру а религию, у которой нет живой веры с делами, а самовнушение.

получили мы доступ к той благодати

Благодать и есть дела Духа Святого в нас, через Веру. Чего Вы отрекаетесь.

Как-нибудь определись с милость. - это закон или это любовь ?

Ты путаешь, закон как норму к действию ( например переходите пешеходный переход на зеленый свет).

И Закон Жизни, который не предполагают выбора или нарушения (например, закон всемирного тяготения нельзя «не соблюдать»

Любовь - это Закон Духа Жизни. Находящийся в Любви, как в гравитации по иному уже не может.

А находящийся в условии Десятисловного скрижального Завета Синая всегда в выборе, всегда во грехе.

Еще раз задаю вопрос что нужно говорить и как нужно поступать согласно этих стихов ?

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

Это же смысл 10 стиха, который Вы так же вырываете из контекста Иакова, чтобы слепить тебе выгодный контекст, который будет ложным.


10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Иак.2:10)

Весь закон-весь закон это что? Весь это именно весь, а не весь церемониальный, или весь не обрядовый.

Весь, он и есть весь, а не полнота какой-то его части, раздела, как то не праведно извращает ваше учение.

Это точно то же, что сказал Павел:

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:2-4)

Слово оправдывающие (Гал.5: 4):

В Послании к Галатам (5:4) греческое слово, переведённое как «оправдывающие» (ἐκδικούμενοι / _ekdikoumenoi_ в винительном падеже), происходит от глагола **ἐκδικέω (ekdikéō) .


Этимология и значение
1. Состав слова:
ἐκ (ek) — приставка, означающая «из», «вне», «полностью»;
δίκη (dikē) — «правосудие», «законность», «требование справедливости».


2. Буквальный смысл: «добиваться справедливости», «требовать воздаяния», «оправдываться» через законные требования.


3. Контекст Нового Завета:
В данном стихе Павел обличает тех, кто полагается на соблюдение закона (Торы) для оправдания перед Богом, вместо веры во Христа.
Греческая конструкция подчёркивает активный процесс: люди «сами себя считают праведными» через исполнение заповедей, а не через благодать.


Ключевые нюансы
- Юридический оттенок: в греческом праве ἐκδικέω означало предъявление иска, защиту своих прав в суде. Павел использует этот образ: верующие-«законники» ведут себя как истцы, полностью уверенные сами в себе в своей праведности на основании ими исполняемых праведных дел Закона.


- Противопоставление благодати: апостол противопоставляет «оправдание законом» (юридическая формула) и «оправдание верой» (дар благодати через Христа).


- Синтаксис: форма причастия (ἐκδικούμενοι) указывает на "непрерывное действие"— постоянное стремление быть праведным ( угодить Богу) через соблюдение предписаний закона.


Вывод
Греческое ἐκδικέω в Гал. 5:4 несёт смысл:
1. буквальный — «требовать справедливости (перед Богом)»;
2. богословский — попытка достичь быть спасенным собственными усилиями, а не принять его как дар милости через Жертву Бога.


Этот термин подчёркивает главную мысль Павла: "оправдание по закону, через соблюдение его предписаний, ведёт к утрате благодати", поскольку заменяет дар Божий человеческой самоправедностью, заменяет Милость от Бога, на достижения собственных усилий.

А теперь читаем это место со смыслом этимологии греческого:

4 Вы, добивающиеся собственной праведности через соблюдение праведных требований закона, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал.5:2-4



И это отступление от Христа, именно Вы и проповедуете.

[beta]

15 упразднив .... закон заповедей учением...(Еф.2:15)

Это -некорректный перевод...

В Оригинале читаем: "этот Закон этих Заповедей в догмах/постановлениях-упразднив"... -Об "упразднении(с заменой) учением" -там такого нету!

В Послании к Ефесянам 2:15 действительно есть неоднозначность в переводе и толковании фразы «закон заповедей учением» (τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας). Вопрос касается значения слова "δόγμασιν" (форма слова δόγμα) и того, как оно соотносится с контекстом стиха.


Греческий текст и его особенности


В греческом тексте используется слово δόγμα (догма), которое имеет несколько значений:
постановление, решение, повеление, определение;
в контексте Нового Завета это слово иногда применяется для обозначения предписаний, имеющих обязательную силу (например, в Деяниях апостольских δόγμα обозначает законы, исходящие от царской власти; в Колоссянам 2:14 и Ефесянам 2:15 — предписания закона Моисеева).



Слово δόγμα в Новом Завете не используется в значении «учение» в смысле евангельского учения или христианского вероучения.

Это подтверждается тем, что в других местах Писания для обозначения учения Христа используются другие термины.




Контекст стиха


В Еф. 2:15 речь идёт о том, что Христос:

отменил закон Моисея с его предписаниями (заповедями), которые служили преградой для единства народов;
создал «одного нового человека» из двух (иудеев и язычников), устрояя мир.


Цель этого действия — примирить всех с Богом и друг с другом через крест (Еф. 2:16).

В греческом тексте Послания к Ефесянам (2:15) используется глагол καταργέω (katargeō), который действительно имеет значение «упразднять», «отменять», «делать бесполезным» или «лишать силы».

Некоторые аспекты значения этого слова:
Делать бесполезным, лишать силы. Глагол καταργέω означает, что что-то перестаёт иметь действенную силу, становится неэффективным или неспособным влиять на ситуацию.


Упразднять, уничтожать, отменять. В контексте Еф. 2:15 речь идёт об отмене юридической силы закона как средства оправдания перед Богом.



Освобождать от обязательства. В некоторых случаях слово может означать освобождение от обязательства, когда человек больше не имеет к чему-либо отношения.


В Еф. 2:15 этот глагол употреблён в форме аориста активного причастия (καταργήσας) и относится к закону заповедей (τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν). Контекст стиха указывает на то, что Христос упразднил закон не в смысле полного уничтожения нравственных принципов, а в смысле прекращения его функции как средства оправдания человека перед Богом.

Теперь оправдание приходит через веру в Христа, а не через соблюдение заповедей.



Христос упразднил «закон заповедей» в том смысле, что он больше не является условием спасения.
Дополнительно о других словах в этом стихе:
δόγμασιν (dogmasin) — форма существительного δόγμα (догма, учение, постановление). В этом контексте слово может указывать на то, что закон был выражен в форме точных, непререкаемых постановлений.


Таким образом, греческий текст действительно содержит идею упразднения закона в определённом смысле — прекращения его функции как средства оправдания, а не полного отрицания нравственных принципов.

"31.Итак: мы уничтожаем Закон верою? Никак! Но -Закон утверждаем!" (Рим.,3)

Да, именно Вера в дарованное через Милость в Жертве Христа Учение Истины утверждает, исполняет предписанное в Законе Моисея, что Сам Закон Моисея не мог дать.

По этому да, предписания Закона Моисея праведны, святы, но они не давали силы исполнить их.

Силу дает учение Христа, по этому именно Оно есть исполнением Закона Моисея.

"21.Вы слышали, что сказано древним:...22.А Я говорю вам....(Матф.5:21,22)"

Это -ещё большее "ужесточение" Закона:

"20...говорю вам: если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное!"

Нет, не ужесточение, а полная замена подхода к Его исполнению.

То есть конечная цель, таки достигается, причем значительно с более лучшим результатом, но не теми методами, которые предписывал Закон.

Верьте самому И.Христу!

Я то как раз таки и веры, а Вы нет.

[Nike1]

а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Кто не будет веровать, то понятно, что и крестится не будет, так как нет уже смысла в крещении.

осуждены будут те кто не спасен. Поэтому главное верить а не мокнуть человека в воду. Вода не смывает грехов.
Еще раз повторяю ты жертва католической церкви, которые и придумали спасение через обряды.
И не нужно прятать текст где примирение с Богом достигается исключительно верой.

30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)

делающему вменяется в праведность, или не делающему.
То ты доказываешь что не нужно закон соблюдать для того чтобы не потерять спасение, а то начинаешь к праведности по вере лепить обряды. Обычно такому учат всякие секты под чутким руководством злых духов.

Живой Верой, а живая та, которая с делами Веры, а не с самовнушением, как у вас.

20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:20)

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
(Иак.2:21-26)

Ну да, начал праведность от дел лепить к праведности от веры. Совсем запутался в двух праведностях которые совершенно разные.
Я ведь приводил текст где черным по белому написано об этих двух праведностях.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
(Втор.30:6)

это праведность от веры.
А это праведность от дел.

8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:8)

зачем ты одно смешиваешь с другим и вертишь текстами Писания как цыган солнцем ? Потому что так в твоей секте научили, а у самого ума не хватает понять Библейскую истину ?
Читай внимательно.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)

где тут твой любимый обряд которым ты пытаешься спасти беззаконников ?

А теперь читаем это место со смыслом этимологии греческого:

4 Вы, добивающиеся собственной праведности через соблюдение праведных требований закона, остались без Христа, отпали от благодати,
Гал.5:2-4

И это отступление от Христа, именно Вы и проповедуете.

Нееее, это ты пытаешься собственной праведностью подменить праведности Христа с помощью обрядов и смешать одно с другим.

[beta]

начал праведность от дел лепить к праведности от веры

Снова играешь в наперстки смыслов.

В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.

И здесь точно так же меняешь смысл. В Писании есть четкое понятие дел Веры, то есть Веры действующей, а ты заменяешь живую веру на мертвую, а живую обзываешь делами закона.

Одни смысловые наперстки, одно шулерство.

[Nike1]

Снова играешь в наперстки смыслов.

В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.

Совершенно верно. Но чуть подправлю. праведность от дел это то что делает человек и закон здесь совершенно не причем. Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека, а вот праведность по вере - это то что делает Бог.

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:3-5)

со стороны человека нужна только вера и никаких дел.
Теперь еще раз о крещении.
Вот эти тоже побежали за дешевой благодатью.

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)

но Иоанн им сказал.

8 сотворите же достойный плод покаяния
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Матф.3:8-10)

как то ты тут нес ахинею насчет заповедей евангелия, так вот я её выделил красным.
Вот еще заповеди евангелия.

6 и крестились от него в Иордане, и споведуя грехи свои.
(Матф.3:6)

13 Признай только вину твою:
(Иер.3:13)

10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:10)

а все что ты пытался выдавать за заповеди Евангелия это все тот же закон или пояснения к нему.
У тебя в голове дремучий лес и ты в нем заблудился.
Сколько можно изучать Писании и блуждать в этом лесу?
Мне хватило год от силы два чтобы все расставить по своим местам, а ты сколько времени крутишь текстами Писания как цыган солнцем?
Может дух не тот тебя "наставляет" ?

И здесь точно так же меняешь смысл. В Писании есть четкое понятие дел Веры, то есть Веры действующей, а ты заменяешь живую веру на мертвую, а живую обзываешь делами закона.

Ты даже в вере умудрился запутаться и разбираешься в ней как я в синхрофазатроне.
Вот чем одна вера отличается от другой ?

17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
(Еф.3:17)

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

покажи свою ерундированность, а я послушаю "профессора" Писания.

[мипо]

В Послании к Ефесянам 2:15 действительно есть неоднозначность в переводе... Вопрос касается значения слова "δόγμασιν" (форма слова δόγμα) и того, как оно соотносится с контекстом стиха...

Тут упущено одно немаловажное слово(хотя и самое маленькое) - ἐν(="В"), стоящее перед словом "δόγμασιν", - с которым фраза имеет такой смысл:

отменяет "Закон Заповедей -в догмах/постановлениях".

Слово δόγμα в Новом Завете не используется в значении «учение» в смысле евангельского учения или христианского вероучения...

Да! - Потому там и НЕ ведётся речь о ЗАМЕНЕ "Закона Моисея" - "Учением Христа"...

Христос упразднил Закон не в смысле полного уничтожения нравственных принципов, а ...-как средства оправдания человека перед Богом.

Упразднением "Закона догм/постановлений", касающихся "плотского нравственного поведения" - соответственно, Христос упразднил и ПОНИМАНИЕ/ИСПОЛНЕНИЕ Закона в ПЛОТСКОМ смысле! ... Но утвердил ПОНИМАНИЕ/ИСПОЛНЕНИЕ Закона -в ДУХОВНОМ смысле("ибо Закон -Духовен!")!...

Теперь уже Закон -это НЕ нравственные плотские постановления, а -духовное ИНОСКАЗАНИЕ, исполняемое "духовными"(могущими уразуметь духовные смыслы Закона)!

оправдание приходит через веру в Христа, а не через соблюдение Заповедей

Тут правильнее было бы сказать -не "оправдание", а "ПРОЩЕНИЕ" изначального греха в НЕсоблюдении Закона(у иудеев) и изначального Адамового греха(у неиудеев) - через веру в Искупительную Жертву Христа.

Христос упразднил «Закон Заповедей» в том смысле, что Он больше не является условием Спасения.

Христос(и Христовы) - упраздняют "Закон Моисея" в том смысле - что ИСПОЛНЯЮТ Его до самого времени завершения этих Неба и Земли!

А поэтому:

Именно духовное ИСПОЛНЕНИЕ Закона Моисея Христом(вместе со Христовыми) во время 1000-летнего Царства Христа("до самого завершения этих Неба и Земли") - и является УСЛОВИЕМ свершения процесса Спасения для всей остальной Твари, слушающейся этого "Откровения Сынов Божиих"(="духовных")!

предписания Закона Моисея праведны, святы, но они не давали силы исполнить их. Силу дает учение Христа.

Сам Закон Моисея(как и Закон Христов) - НЕ предназначены для получения "силы для Их исполнения"...

Силу для духовного понимания и исполнения Закона Моисея -даёт Бог через Святого Духа(для Его духовных Сынов,"Рожденных Духом")!

не ужесточение, а полная замена подхода к Его исполнению

"Ужесточенные положения Закона" -это одно понятие, а "подход/средство для Его исполнения" -это другое понятие!... -Не надо их смешивать!

...Как видно из текстов НЗ: иудейские христиане продолжали исполнять Закон Моисея, причём -в "усиленном/ужесточенном варианте Христа"(включая такое, что НЕ было оговорено в Законе Моисея)!

Но, при этом: для призванных из народов/язычников -Апостолы(и Святой Дух) НЕ требовали исполнять Закон Моисея...

[beta]

Снова играешь в наперстки смыслов.


В понятиях Павла праведность от дел, это усилия человека к исполнению предписаний Моисея, что именно ты и проповедуешь, и меняешь смысл Павла, что это дела Закона, на дела веры.

Совершенно верно. Но чуть подправлю. праведность от дел это то что делает человек и закон здесь совершенно не причем

Как Закон здесь не при чем, если именно Он требует о человека делать.

Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека

Крутишь смыслами как наперстками. Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.

вот праведность по вере - это то что делает Бог.

Новый Завет это именно и есть праведность по Вере, та праведность которую совершает Бог в человеке.

[Nike1]

21 Вы слышали, что сказано древним:...
22 А Я говорю вам....
(Матф.5:21,22)

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Иисус разве здесь отменил заповедь не убей, или усилил некоторые слова сказанные напрасно ?

[Nike1]

Как Закон здесь не при чем, если именно Он требует о человека делать.

Если вы пишете о евреях то да, и то не всегда. Вот о каких делах закона сказано здесь ?

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
(Иак.2:21)

но мы вели разговор о язычниках и о том что они присоединялись к Господу без всякого обрезания.
Вот здесь Павел пишет что язычники не знают Писанного закона.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

тебе осталось только сломать свою голову размышляя что означают дела закона в сердцах язычников.
а здесь все те же язычники не знающие закона исполняют закон.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

ты пытался сделать этих необрезанных язычников христианами.
Необрезанные христиане которые не знают закона это круто.

разве вы не слушаете закона?
(Гал.4:21)

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)

Во вторых я там писал вот это.

Можно ( как некоторые хитрецы доказывают ) исполнять заповеди нового завета ( хотя это тот же самый закон ) и это все те же дела со стороны человека.

ссылка https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post217965
Вы же доказываете что в период нового завета христиане исполняют заповеди нового завета а не закона

[Nike1]

Крутишь смыслами как наперстками. Новый от Прежнего и отличается тем, что у Нового не человек должен что-то делать, а Дух Святой через Веру человека. Человеку нечем хвалиться.

Сатанинская догма которую исповедуют пятидесятники. За них все делает какой-то дух а они вообще не причем.
Читаем в Писании.

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-11)

ну так что какой-то дух должен делать все за человека, или человек ?
Помнится с одним пятидесятником разговаривал долго и упорно пока до него что-то дошло, но от злого духа он так и не избавился.

Новый Завет это именно и есть праведность по Вере, та праведность которую совершает Бог в человеке.

Ну наконец то начал различать праведность от веры от праведности от дел, а до этого писал совершенно другое.

в Новом Завете нужно крестится во Имя Иисуса, в Ветхом обрезаться, чтобы присоединится.

Или здесь лепил к праведности по вере дела. ссылка https://teolog.club/showthread.php?3...l=1#post217899
К Господу человек присоединяется праведностью по вере.

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
(Рим.9:30)

а праведность от веры была от дней Адама.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

[beta]

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Иисус разве здесь отменил заповедь не убей, или усилил некоторые слова сказанные напрасно ?

Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая?

Разве Он не дал Новый Завет?

Конечно дал Новый, но не для Вас, Вы отвергаете и Христа и Его Новый Завет, у Вас Прежний Синайский беззаконно измененный.

Даже у людей редактировать Завет и то беззаконие, а Вы Божий редактируете, тем показывая, что вы полые беззаконники.

15 Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
(Гал.3:15)

а здесь все те же язычники не знающие закона исполняют закон.

Уже говорили о этом, в данном месте уверовавших христиан Павел из за сокращения речи называет язычниками.

Вы же доказываете что в период нового завета христиане исполняют заповеди нового завета а не закона

Через предписания Нового Завета исполнили требования Завета десятисловных скрижалей.

Чему Вы противитесь, противясь Христу и Его жертве.

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель,

Здесь же как раз о том, чему Вы недавиче противились. Здесь речь как раз о делах Веры, которые Вы проклинали как бы это были дела закона, которыми Вы в вашем учении заменили дела Веры.

Да, здесь в этом месте Петр пишет, что нужно так стараться в Вере, именно в вере, чтобы были дела. Но, мы то христиане знаем, что дела производит Святой Дух, по этому Петр и не расписал этого, а вы беззаконники этого не знаете, по этому думаете, что Петр здесь призывал к спасению делами.

так что какой-то дух должен делать все за человека, или человек ?

Дух Святой, Дух Веры, Дух Христов которому Вы противитесь.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

Путаешь своими наперстками смыслов личное откровение о Вере, которое было всегда с Заветом десятисловных скрижалей дел Синая, о дела которых преткнулись Евреи.

[Nike1]

Иисус разве исправлял Завет десятисловных скрижалей Синая?

А где я писал что Он исправлял десятисловный закон ?

Разве Он не дал Новый Завет?

"Дал" конечно еще в Едеме в виде шкуры жертвенного животного.

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Быт.3:21)

Уже говорили о этом, в данном месте уверовавших христиан Павел из за сокращения речи называет язычниками.

Вот только твои якобы не обрезанные христиане не знали о законе от слова совсем ничего.

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
(Рим.2:14)

не надоело тянуть свою правду за уши ? Смотри чтобы она тебя не утянула в озеро .

Через предписания Нового Завета исполнили требования Завета десятисловных скрижалей.

И где же ты вычитал об этих предписаниях ? Опять пытаешься Христа сделать обманщиком ?

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

небо и земля вроде как на месте, или мы в матрице живем и все это симуляция ?

Чему Вы противитесь, противясь Христу и Его жертве.

Неее это ты жертвой Христа пытаешься подменить десятисловный закон, который как был на небе так и остался.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;
(Откр.11:19)

и все служение в небесном храме как раз ведется вокруг закона.
Как благодать закончится так такие как ты сразу же ощутят на своей шкуре действия закона Отк.16
впрочем закон еще до тебя пыталась отменить католическая церковь. Вот пророчество об этом.

25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)

[Nike1]

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель,

Здесь же как раз о том, чему Вы недавиче противились.

Виктор ты что решил включить "твоя моя не понималь" ?
Ты писал что все делает вместо человека какой-то дух. Я привел текст где черным по белому написано что это делает человек.

Но, мы то христиане знаем, что дела производит Святой Дух,

Не нужно свою сектанскую правду выдавать за истину. Петр пишет что мы должны это делать.
Павел так же пишет что мы должны служить умом закону Божьему.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

а наш ум управляет нашим телом. Если за тебя делает это какой-то дух то ты одержим бесами. Я впрочем об этом уже начинаю подозревать.
В отличии от одержимых духами я хозяин своего ума и делаю то что Бог сказал через закон и Павел об этом же пишет.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:22-28)

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:7)

Путаешь своими наперстками смыслов личное откровение о Вере, которое было всегда с Заветом десятисловных скрижалей дел Синая, о дела которых преткнулись Евреи.

В огороде бузина, а у Виктора в Киеве дядька. Опять переводишь стрелки в другое русло.
Так было рождение свыше от дней Адама, или не было ? И зачем ты к праведности по вере, через которую человек обретает спасение, лепил обряд крещения?

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
(Рим.5:1,2)