Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы допускаете, но не можете сказать наверняка.Сообщение от Diogen
Вы предлагаете мне сыграть в угадайку.
Но однако интересно вы предлагаете как ...
Может сначала надо было предложить - Иоанн диктовал или сам писал?
И довольно странны слышать от вас о - диктовал,
ибо вы сами отцентрировали - написанные авторской рукой
Ахматова и Пушкин - да, установленный факт, что разные варианты стихотворения написаны авторской рукой.
Евангелие - более объёмное произведение. Обязательна авторская редакция. Вопрос не в угадайке, а в том, что стоит принимать несколько вариантов "оригинала" одновременно.
Любите евреев, какие есть, потому что других евреев у меня для вас нет.
Ну поместил так поместил - мне то что?
Какая мне разница кто среди апостолов выше, а кто ниже?
Христос моё спасение.
Интересно ... а для вас вообще имеет значение, кто редактирует Библию?
Вера это отношение к неизвестности, а потому вера допускает все что угодно, но выбирается для веры из этого всего - что-то определенное.
Например, верую, что оригинал Священного Писания донесен до нашего времени верно, через переписывание древних рукописей.
Это не по моему, а по-Вашему, такая несуразица получается. И не только переводчик, а и читатель. Смотрите мой предыдущий пост Вам.Ну вот и получается, по вашему, что никакой переводчик не имеет жизни вечной.
Ибо-
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни, и в святом граде, и в том, что написано в книге сей.
Откровение Иоанна 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/22/
А откуда вам знать требования?
Возьмём с нуля- значит надо учить иврит, что бы читать Библию.
И изучение иврита – тут не поможет, ведь слова в любом языке часто многозначны, а смыслы слов еще более многозначны, поэтому у читателей на родном языке та же проблема, что и у переводчиков.
Вера без дел мертва – это означает, что такая мертвая вера – это имитация веры, например, когда человек верит в одно, а говорит про другое, когда человек другую веру предлагает, не ту, в которую он верит.Да вам прямо не угодишь.
Давайте тогда так-
Что значит - вера без дел мертва? Это значит, что нет никаких дел?
Типо ... если дела есть, то значит вера жива, а если дел нет, то ...
Но как это дел нет? Дела есть, ибо как сказано -
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осуждён, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Нет такого, что бы не было дел.
Есть верующий - идущий к свету, что бы показать свои дела,
и не верующий - который не идет к свету, что бы не обличились дела его.
Причем имитация веры - это далеко не всегда попытка обмана других людей, гораздо чаще мертвая вера это самообман.
Очередная Ваша несуразность, для Вашего отрицания Библии, Вы мне тут слова Христа из Библии же цитируете.По сравнению со Христом - да. Христос есть истина и жизнь.
Не писанием спасение, а Христом.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Евангелие от Луки 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/23/
Учение о спасение Христом – это Учение из Священного Писания (из Библии).
Христос – Слово Бога, и Священное Писание – Слова Бога.
«1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.»
(Евангелие от Иоанна 1:1)
«14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.»
(Евангелие от Иоанна 1:14)
«7. Слова Господни — слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
8. Ты, Господи, сохранишь их, соблюдешь от рода сего вовек.»
(Псалтирь 11:7,8)
И потому никто, хоть сколь-нибудь немного по-настоящему верующий во Христа, никогда не скажет слова против Священного Писания, против Библии.
Ну ... не могу здесь сказать что то против, по поводу донесения оригинала, потому что-
оригинала Библии, как Священного Писания вообще никогда не существовала.
А как можно донести оригинал того, чего не было? Никак.
Ну как так можно говорить?
Мы же с вами общались ...
и вы сказали, что писать с большой или маленькой буквы это проявления уважения или не уважения.
На иврите вы проявляете уважение одно к слову - אלים.
А вот на русском уже именно вы начинаете выбирать, как уважать. И уже проявляете своё уважение написав с маленькой или большой буквы слово - אלים.
А как говориться- кто не чтит Сына, то не чтит и Отца.
Вы просто преувеличиваете свои возможности.
Для того, чтобы говорить о том, что «никогда не существовало», нужно знать то, что было всегда.
Нужны не Ваши ограниченные человеческие возможности, а возможности Бога.
Возможностей у человека только на то, чтобы говорить о том, во что он верит.
Дело в том, что и помимо уважения много разного, так что знание иврита не поможет для решения проблемы прибавлений.Ну как так можно говорить?
Мы же с вами общались ...
и вы сказали, что писать с большой или маленькой буквы это проявления уважения или не уважения.
На иврите вы проявляете уважение одно к слову - אלים.
А вот на русском уже именно вы начинаете выбирать, как уважать. И уже проявляете своё уважение написав с маленькой или большой буквы слово - אלים.
А как говориться- кто не чтит Сына, то не чтит и Отца.
Ну это ваша интерпретация. Вы же не хотите сказать, что у вас есть контекст этого писания, где Иаков более подробно всё излагал.
Опять не угодил. Да что ж такое.
Я вам предлагаю - веру в Иисуса Христа как спасение.
А вы мне перечите, и предлагаете разделение веры в Иисуса Христа, как на - верующих и спасающихся, и на верующих и не спасающихся.
То есть, не всякий верующий имеет жизнь вечную. А это уже противоречит словам Иисуса Христа.
Вот тут наше и различие.
Я считаю, что Христос - Слово Бога.
Я считаю, что Библия это не Священное Писание.
То есть, вы считаете уважение к Богу недостаточным для вас вниманием?
Почитание Бога для вас является несущественным?
Так все, что можно сказать, исходя из человеческих возможностей - это только интерпретации.
Так это не я Вам перечу, а Христос, Который говорит:Опять не угодил. Да что ж такое.
Я вам предлагаю - веру в Иисуса Христа как спасение.
А вы мне перечите, и предлагаете разделение веры в Иисуса Христа, как на - верующих и спасающихся, и на верующих и не спасающихся.
То есть, не всякий верующий имеет жизнь вечную. А это уже противоречит словам Иисуса Христа.
«21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».»
(Евангелие от Матфея 7:21-23)
Очередная у Вас тролличья несуразность, потому что, если Вы не считаете Библию Священным Писанием, то, как же Вы тогда считаете Христа Словом Бога, если об этом сказано в Священном Писании?Вот тут наше и различие.
Я считаю, что Христос - Слово Бога.
Я считаю, что Библия это не Священное Писание.
То, что Христос – Слово Бога – это из Библии, а если для Вас Библия – это не Священное Писание, а собрание человеческих басен, то у Вас тогда получается, что и то, что сказано о Христе в Библии - это человеческая басня.
И, если Вы не считаете Библию Священным Писанием, то непонятно, вообще, о каком таком «Христе» Вы тогда говорите?
Например, у меня вера во Христа, про Которого повествуется в Священном Писании (в Библии). В других «Христов» не верю.
А Вы тогда уточните, в какого «Христа» Вы веровать изволите? Может в гностического «Христа», который един с Буддой? Может в кого-то из хлыстовских «Христов»? А может Вы сами себя «Христом» считаете?
Как сказано в Священном Писании, в Библии:
«4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят.»
(Евангелие от Матфея 24:4,5)
В моих словах речь не об этом, а о том, что знание иврита не решает проблему прибавлений.То есть, вы считаете уважение к Богу недостаточным для вас вниманием?
Почитание Бога для вас является несущественным?
Вы назвали лишь одно из прибавлений, а у меня говорится о том, что помимо этого прибавления, есть еще и много других прибавлений, которые неустранимы даже при чтении на иврите.
Любое прочтение-понимание это прибавление и отнимание, потому что в ограниченное человеческое восприятие на любом языке не вмещается полностью Безграничное Священное Писание.
Вы хоть последовательность соблюдайте.
Что ж мне вам заново всё повторять? Иначе мне придётся полагать, что вы специально уклоняетесь.
40Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/6/
Всякий верующий имеет жизнь вечную-
16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Всякий верующий.
А разве я говорил что -то подобное?
Вас по-видимому не интересует моё мнения. Вы за меня решаете.
Ибо в противном случае вы бы давно спросил - что для меня есть Библия? Ибо диалог у нас уже очень давний.
Но вы не спрашиваете, а решаете сами.
Ну что я могу сказать ... хотите быть в заблуждении. Будьте.
Да назвал.
И как вы полагаете- кто не чтит Сына, разве может наследовать Царство Божие?
Разве только для этого не стоит ли приложить усилий, что бы иметь возможность попасть в Царство Бога?
Да, всякий, но с учетом сделанного Христом уточнения:
«21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».»
(Евангелие от Матфея 7:21-23)
Вы достаточно ясно сказали, что для Вас есть Библия, Вы сказали, что Библия для Вас не Священное Писание, Вы написали:А разве я говорил что -то подобное?
Вас по-видимому не интересует моё мнения. Вы за меня решаете.
Ибо в противном случае вы бы давно спросил - что для меня есть Библия? Ибо диалог у нас уже очень давний.
Но вы не спрашиваете, а решаете сами.
Ну что я могу сказать ... хотите быть в заблуждении. Будьте.
А слова «Священное Писание» означают, что это Писание от Бога.Я считаю, что Библия это не Священное Писание.
Раз Библия для Вас не Священное Писание, значит для Вас это Писание не от Бога.
Либо от Бога, либо не от Бога – других-то вариантов тут нет.
Вариант, что Вы не знаете, от Бога или не от Бога – не проходит, потому что Вы определенно сказали, что «не Священное Писание», то есть, что не от Бога.
Вариант, что для Вас Библия частично Священное Писание - тоже не проходит, потому что Вы же не говорили, что для Вас Священное Писание частично Священное, то есть, частично от Бога.
Вы говорили, что для Вас Библия «не Священное Писание», то есть, Вы про все Священное Писание так говорили.
Вот я и исхожу из того, что Вы сами ясно высказали.
Спрашивать имеет смысл, когда что-то неясно или непонятно, а Вы вполне ясно и понятно про все Священное Писание тут высказались.
Еще раз, если у Вас Библия «не Священное Писание», то Вы тут какого «Сына» имеете в виду?Да назвал.
И как вы полагаете- кто не чтит Сына, разве может наследовать Царство Божие?
Разве только для этого не стоит ли приложить усилий, что бы иметь возможность попасть в Царство Бога?
Вы себя в качестве «Сына» имеете в виду? Чтобы Вас чтили?
Или хлыстовского «Сына»? Или гностического «Сына»? Или еще какого «Сына»?
Например, говоря, что верю Священному Писанию, этим я говорю, что верю и в то, что нужно чтить Сына, про Которого повествуется в Священном Писании, в Библии, и про Которого сказано в Священном Писании, в Библии, чтобы Его чтить.
А Вы откуда (из каких таких источников) взяли про «Сына» и про то, чтобы «чтить» - Вы этого не указали.
Последний раз редактировалось Анри; 28.05.2024 в 10:33.
Ну слушайте ... опять повторение.
Ладно было бы где -то далеко.
Но это ответ на мой пост!Всякий верующий в Иисуса Христа исполняет волю Отца Небесного.
Был диалог. Но вы видимо забыли.
И вот я вам опять напомню-
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Боги, и Сыны Всевышнего.
Интересно у вас получается.
То есть, получается добро от Бога принимаете, а зло от Бога не принимаете.
Ибо считаете, что не может зло от Бога исходить.
7 И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/
И еще раз повторяю: кроме тех, о которых Христос уточнил:
«21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».»
(Евангелие от Матфея 7:21-23)
Вы полагаете, если Вы одно и то же повторяете, то Вам что-то другое ответят? – Вы повторяете, Вам повторяют.
На мой вопрос:
какого «Сына» имеете в виду?
Вы себя в качестве «Сына» имеете в виду? Чтобы Вас чтили?
Или хлыстовского «Сына»? Или гностического «Сына»? Или еще какого «Сына»?
Вы отвечаете:
То есть, у Вас «Христов» много, даже больше, чем у хлыстов?Был диалог. Но вы видимо забыли.
И вот я вам опять напомню-
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Боги, и Сыны Всевышнего.
И, когда Вы говорите про «Христа», то надо понимать, что Вы непонятно кого имеете в виду?
Возможно, Вы забыли, но я Вам уже цитировал продолжение Вашей цитаты.
И я Вам уже приводил цитату, насчет того, что боги – конечны. Повторяю:
«6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.»
(Псалтирь 81:6,7)
Слово «умрете» по отношению к богам означает их конечность, а, в отличии от них, Бог – бессмертен и бесконечен.
От Бога все может исходить, но то, что исходит от Бога, является Священным. Священное это, и Страшное, и Прекрасное.Интересно у вас получается.
То есть, получается добро от Бога принимаете, а зло от Бога не принимаете.
Ибо считаете, что не может зло от Бога исходить.
7 И отошёл сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
8 И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
9 И сказала ему жена его: ты всё ещё твёрд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.
Иов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/2/
При этом творение Бога может утрачивать Священное, например, сатана был сотворен Богом как Священное существо, однако утратил Священное.
Так и человек, был сотворен Священным существом, однако в результате грехопадения утратил Священное.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием