Любовь: агапа и эрос

[Тимофей-64]

Слово любовь в современном русском настолько многозначно, что подчас обозначает чувства с противоположными свойствами.
Христианам полезно тут вернуться к языку оригинала. Хотя у него есть славянские кальки, малопонятные современным. Кто, например, понимает, что такое РАЧЕНИЕ? - а это эрос.

Итак, агапа.
Агапа не предполагает дружбы, агапа не предполагает того, что объект нравится субъекту. Агапа не ищет своего, - в частности это выражается в том, что она беспристрастна и ненавязчива, не ищет ответа.
Агапа - это милосердие и деятельное братолюбивое служение.
И агапа предполагает повелительное наклонение: возлюби. Оно здесь не звучит абсурдно. Делай добро, даже если тебе НЕ НРАВИТСЯ субъект, которому ты его делаешь.
Агапа не знает ревности.
Агапьте врагов ваших - нормальное требование.

Но если мы на секундочку попробуем это слово с этими конкретными смыслами приложить к супружеским отношениям - мы взвоем и озвереем! Такая ГАДОСТЬ нам в семье точно не нужна!
Точнее, агапа нужна и супругам, но если ВСЕ ОГРАНИЧИТСЯ только ею - это ужас, а не семья.
Семья требует ЭРОСА.
Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, он ждет, добивается и радуется адекватному ответу.
Эрос не допускает повелительного наклонения, он СВАЛИВАЕТСЯ ВНЕЗАПНО, он дарится свыше (сниже) - и это потрясающе радует.
Эрос не знает МЕРЫ. Он не может дозированно выдавать, он отдает ВСЕ свое и берет ВСЕ от любимого. Он требует слияния в ОДНУ ЖИЗНЬ - требование для агапы безумное и жестокое.
В силу этого эрос РЕВНИВ. И это законно.
В агапе может пребывать неограниченное число участников. В эросе это ограниченно цифрой два.
Эрос на земле для человека допустим только в семье между супругами.
Он ПРЕСТУПЕН не только в плане любви прелюбодейной, но и в плане ЗАТЯЖКИ по времени любви родительской.

Ну, и самое ужасное, что отношения Бога с человеком - это по типу эроса, а не агапы.
агапа к Богу - это попрошайничество. Помоги сейчас, а потом отойди, пока позову снова. Это - явно не то.
Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.
Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.
А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его. На руинах подавленного эгоизма, на путях приобретенной агапы надеемся как-то НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.
Примерно так. Для старта хватит.

[Miriam]

Слово любовь в современном русском настолько многозначно, что подчас обозначает чувства с противоположными свойствами.
Христианам полезно тут вернуться к языку оригинала. Хотя у него есть славянские кальки, малопонятные современным. Кто, например, понимает, что такое РАЧЕНИЕ? - а это эрос.

Итак, агапа.
Агапа не предполагает дружбы, агапа не предполагает того, что объект нравится субъекту. Агапа не ищет своего, - в частности это выражается в том, что она беспристрастна и ненавязчива, не ищет ответа.
Агапа - это милосердие и деятельное братолюбивое служение.
И агапа предполагает повелительное наклонение: возлюби. Оно здесь не звучит абсурдно. Делай добро, даже если тебе НЕ НРАВИТСЯ субъект, которому ты его делаешь.
Агапа не знает ревности.
Агапьте врагов ваших - нормальное требование.

Но если мы на секундочку попробуем это слово с этими конкретными смыслами приложить к супружеским отношениям - мы взвоем и озвереем! Такая ГАДОСТЬ нам в семье точно не нужна!
Точнее, агапа нужна и супругам, но если ВСЕ ОГРАНИЧИТСЯ только ею - это ужас, а не семья.
Семья требует ЭРОСА.
Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, он ждет, добивается и радуется адекватному ответу.
Эрос не допускает повелительного наклонения, он СВАЛИВАЕТСЯ ВНЕЗАПНО, он дарится свыше (сниже) - и это потрясающе радует.
Эрос не знает МЕРЫ. Он не может дозированно выдавать, он отдает ВСЕ свое и берет ВСЕ от любимого. Он требует слияния в ОДНУ ЖИЗНЬ - требование для агапы безумное и жестокое.
В силу этого эрос РЕВНИВ. И это законно.
В агапе может пребывать неограниченное число участников. В эросе это ограниченно цифрой два.
Эрос на земле для человека допустим только в семье между супругами.
Он ПРЕСТУПЕН не только в плане любви прелюбодейной, но и в плане ЗАТЯЖКИ по времени любви родительской.

Ну, и самое ужасное, что отношения Бога с человеком - это по типу эроса, а не агапы.
агапа к Богу - это попрошайничество. Помоги сейчас, а потом отойди, пока позову снова. Это - явно не то.
Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.
Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.
А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его. На руинах подавленного эгоизма, на путях приобретенной агапы надеемся как-то НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.
Примерно так. Для старта хватит.

Круто Брат!
Такой гимн Эросу......супер

НО:
почему собственно вы разделяете любовь на кусочки как язычники греки?

Любовь понятие очень многогранное и эрос без любви,увы, порнушка.
Впрочем если вы о сексе,то конечно семья без секса ничто....надо же размножаться.

Если вы про страсть,то кататься в страстях всю жизнь это весьма утомительное занятие.
Надо же когда-нибудь покушать и посмотреть кино.

А Эрос - известный бунтарь, он лезет на баррикады, устраивает революции и ... всегда проигрывает. Он очень плохо учится, этот юноша, и всегда стремится избежать ответственности.
Я ХОЧУ - вот основа жизни, а это манифестация именно сил Эроса оторванного от любви.

ПС
Про меня:
Я верю,что эрос может быть проявлением любви,но только при наличии любви,вот в чем проблема.

[Miriam]

Эрос ИЩЕТ СВОЕГО, он ждет, добивается и радуется адекватному ответу.
Эрос не допускает повелительного наклонения, он СВАЛИВАЕТСЯ ВНЕЗАПНО, он дарится свыше (сниже) - и это потрясающе радует.
Эрос не знает МЕРЫ. Он не может дозированно выдавать, он отдает ВСЕ свое и берет ВСЕ от любимого. Он требует слияния в ОДНУ ЖИЗНЬ - требование для агапы безумное и жестокое.
В силу этого эрос РЕВНИВ. И это законно.

Ну да,Эрос всегда в борьбе, и всегда Эрос в проигрыше по последним временам.
То, что женщины разучились рожать детей - тоже признак времени.

Я верю в Любовь. Она может проявляться через SEX.
Но чем дальше пойдет человечество, тем больше проявления любви будут похожи на поведение Христа, несущего Крест.
У нас давно нет выбора, но это понимание сугубо индивидуально. Когда до нас "доходит", нам кажется, что мы выбрали! Приятная иллюзия.

[Тимофей-64]

Круто Брат!

почему собственно вы разделяете любовь на кусочки как язычники греки?

1. Любовь понятие очень многогранное и эрос без любви,увы, порнушка.

2. Если вы про страсть,то кататься в страстях всю жизнь это весьма утомительное занятие.
.

Проблема у вас в одном.
Вы пишете слово: ЛЮБОВЬ, а я его больше НЕ ПОНИМАЮ. И понимать не хочу!
Я хочу это слово ВЫГНАТЬ. И вести разговор в тех словах, которые ПОНЯТНЫ всем.
Пусть они будут заимствованы, если славянский мы понимаем хуже греческого.

Вот и пример:
1. Вы о чем? Вы о филосе или сексе?
2. Страсть здесь - это ФИЛОС. Эроса там и близко не было.
Отпущенный на волю филос - это порнос. Это еще дальше от эроса.

А исходные понятия я в стартовом определил. Так, как их принимают вообще в христианской среде.
и наглядно показал, что пытаться запихнуть эрос и агапу (а тем более еще и филос!) в одно слово -
ЭТО ЧУДОВИЩНОЕ НАСИЛИЕ НАД СМЫСЛОМ.

[Тимофей-64]

Я верю в Любовь. Она может проявляться через SEX.
Но чем дальше пойдет человечество, тем больше проявления любви будут похожи на поведение Христа, несущего Крест.
У нас давно нет выбора, но это понимание сугубо индивидуально. Когда до нас "доходит", нам кажется, что мы выбрали! Приятная иллюзия.

Вы о чем, дорогая? Вы про агапу? Или про что?
Со мной это слово не повторяйте. Говорите КОНКРЕТНО.

Вы же поняли мой текст? Агапу от отношений супружеских отличаете уже?
ну так не называйте их одним словом.
В протестантском собрании я как-то сказал так:
- Вот если я, допустим, Маше, скажу: "я тебя люблю", она ж наверное заерзает и скажет: я в некотором роде замужем, и ты сам женат.
А если бы сказал: агапа - все воспринималось бы нормально.

[Miriam]

Проблема у вас в одном.
Вы пишете слово: ЛЮБОВЬ, а я его больше НЕ ПОНИМАЮ. И понимать не хочу!
Я хочу это слово ВЫГНАТЬ. И вести разговор в тех словах, которые ПОНЯТНЫ всем.
Пусть они будут заимствованы, если славянский мы понимаем хуже греческого.

неужели вы хотите сказать,что греческий язык вам понятнее?
А что такое русское слово Любовь можно посмотреть в словаре.

Вот и пример:
1. Вы о чем? Вы о филосе или сексе?
2. Страсть здесь - это ФИЛОС. Эроса там и близко не было.
Отпущенный на волю филос - это порнос. Это еще дальше от эроса.

да я про Любовь уважаемый......

Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Здесь агапэ.

А исходные понятия я в стартовом определил. Так, как их принимают вообще в христианской среде.
и наглядно показал, что пытаться запихнуть эрос и агапу (а тем более еще и филос!) в одно слово -
ЭТО ЧУДОВИЩНОЕ НАСИЛИЕ НАД СМЫСЛОМ.

если в смысле что секс не любовь,то конечно.
Сейчас так и есть......секс отдельно.любовь отдельно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы о чем, дорогая? Вы про агапу? Или про что?
Со мной это слово не повторяйте. Говорите КОНКРЕТНО.

Вы же поняли мой текст? Агапу от отношений супружеских отличаете уже?
ну так не называйте их одним словом.
В протестантском собрании я как-то сказал так:
- Вот если я, допустим, Маше, скажу: "я тебя люблю", она ж наверное заерзает и скажет: я в некотором роде замужем, и ты сам женат.
А если бы сказал: агапа - все воспринималось бы нормально.

Любовь это:

Значение слова «Любовь» по Ефремовой:
«Любовь» - 1. Чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л.

https://www.chitalnya.ru/tolkslovar/l/l4365.php

Для семьи не подходит?

[Тимофей-64]

н
Значение слова «Любовь» по Ефремовой:
«Любовь» - 1. Чувство глубокой привязанности, преданности кому-л., чему-л., основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу или спасению, сохранению кого-л., чего-л.

https://www.chitalnya.ru/tolkslovar/l/l4365.php

Для семьи не подходит?

Не подходит.

[Miriam]

Не подходит.

да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......

А что есть кроме эроса?

[tulip]

да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......

А что есть кроме эроса?

Кроме эроса есть фалос!

[Diogen]

да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......

А что есть кроме эроса?

Сторге
Сторге́ (др.-греч.στοργή) — привязанность. Одно из четырёх древнегреческих слов (наряду с э́рос, филия, агапе), переводимых на русский как любовь.

[Григорий Р]

НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.

Здравия желаю, Тимофей.
Это как старший сын в притче о сыне блудном?
Так ревновал отца, что согрешил и возненавидел конкурента.

[Тимофей-64]

Здравия желаю, Тимофей.
Это как старший сын в притче о сыне блудном?
Так ревновал отца, что согрешил и возненавидел конкурента.

Я вообще о другом. Хоть читайте, что пишу.

- - - - - Добавлено - - - - -

да ладно....
Значит по-вашему в семье нет взаимопонимания.уважения,глубокой привязанности,общих интересов,преданности......

А что есть кроме эроса?

Нет, это все есть, но всего этого недостаточно.
Прочтите первый мой пост.

[Vardan]

Слово любовь в современном русском настолько многозначно, что подчас обозначает чувства с противоположными свойствами.
Христианам полезно тут вернуться к языку оригинала.

Слово любовь - очень многогранно, но есть возражения по Вами сказанному.
К примеру, если мать говорит, что любит дитя - то сразу совершенно понятно, о какой любви идёт речь.
Не обязательно учить французский или греческий, и для ясности, можно добавлять о какой именно любви идёт речь, и очень часто - так и бывает. К примеру, парень девушке говорит, что хочет отношений просто дружеских и ничего другого.

Итак, агапа.
Агапа не предполагает дружбы, агапа не предполагает того, что объект нравится субъекту. Агапа не ищет своего, - в частности это выражается в том, что она беспристрастна и ненавязчива, не ищет ответа.
Агапа - это милосердие и деятельное братолюбивое служение.
И агапа предполагает повелительное наклонение: возлюби. Оно здесь не звучит абсурдно. Делай добро, даже если тебе НЕ НРАВИТСЯ субъект, которому ты его делаешь.
Агапа не знает ревности.

можно сказать, что агапа - любовь святая, и не все люди на неё способны или мало способны.
И конечно, святая любовь Господа намного сильнее человеческой.

Агапьте врагов ваших - нормальное требование.

Шутки шутками, но мне думается, что сейчас очень много людей ошпарились от непонимания и безответной святой любви окружающих. И Вы тоже.

Ну, и самое ужасное, что отношения Бога с человеком - это по типу эроса, а не агапы.
агапа к Богу - это попрошайничество. Помоги сейчас, а потом отойди, пока позову снова. Это - явно не то.
Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.
Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.
А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его. На руинах подавленного эгоизма, на путях приобретенной агапы надеемся как-то НЕВЕДОМЫМ ОБРАЗОМ стяжать Божественный эрос.

Божья любовь больше сравнима с родительской любовью.
Так отец очень часто требует от сына любви и послушания к себе, а не к соседу напротив, который нисколько не заботился о его воспитании и кормлении, а вот он - папа - ночами не спал, горбатил на двух работах, после работы помогал делать уроки и т.д.
А может даже по шее дать, если дитя не ценит и плохо ведёт себя. И это можно назвать любовью родительской, а точнее - отцовской, в которой есть ревность.


Хочу также добавить, что есть ещё любовь братская, которая по-своему особенна.
Вот, к примеру, о братской любви говорится в Притчах 17:17: Друг любит во всякое время и, как брат, явится во время несчастья.

[Григорий Р]

Я вообще о другом. Хоть читайте, что пишу.

Мог ошибиться, но мне показалось что в притче о блудном сыне, в эпизоде со старшим, как раз просматривался тот самый ревнивый Божественный пусть будет "эрос" , исходящий от сына.
И Бог сказал, что это не правильно.
Может я не так понял Вашу подачу.
Тогда извиняюсь.

[Григорий Р]

агапа к Богу - это попрошайничество.

Почему!?

[Miriam]

Нет, это все есть, но всего этого недостаточно.
Прочтите первый мой пост.

Уважаемый Брат, я вам тоже написала на эту тему: я верю,что секс может быть проявлением любви.
А может и не быть.
Вспомним тантрические практики где секс используется например для выкачивания энергии из женщин.

И не стоит делить любовь на кусочки как язычники греки, у которых эрос был особой любовью по отношению к любовницам и любовникам.

Эрос вновь меня мучит
истомчивый —
Горько-сладостный,
необоримый змей.(Сафо)

Сами видите, плодотворной энергией не пахнет.
Поэтесса сравнила эрос со змеем, а мы знаем кто такой этот змей.

ПС
Кстати неплохо разобраться где в нас работает инстинкт.

[Тимофей-64]

1. К примеру, если мать говорит, что любит дитя - то сразу совершенно понятно, о какой любви идёт речь.
2. К примеру, парень девушке говорит, что хочет отношений просто дружеских и ничего другого.


3. можно сказать, что агапа - любовь святая, и не все люди на неё способны или мало способны.
И конечно, святая любовь Господа намного сильнее человеческой.


4. Шутки шутками, но мне думается, что сейчас очень много людей ошпарились от непонимания и безответной святой любви окружающих. И Вы тоже.


5. Божья любовь больше сравнима с родительской любовью.

1. Ничего не понятно. Материнская любовь может и неразумной, и извращенной, какой угодно.
2. Ну, это называется агапа.
3. Ничего особо святого в ней нет. Это просто добрые человеческие отношения. Их можно иметь со МНОЖЕСТВОМ людей - и не иметь при этом ни одного друга, быть внутренне одиноким. Я знаю, что пишу.
4. Это только если речь об эросе, применяемом незаконно, или безответном. Эрос ШПАРИТ, - потому что эта та любовь, которая ИЩЕТ СВОЕГО. Очень усиленно.

5. Нет! Писание сравнивает Божию любовь к человеку с Женихом и невестой. Причем Жених ревнив. Блудодействия невесты сильно Его раздражают. Божья любовь свободы не дает. Нельзя одновременно любить Бога и богов. Нельзя любить Бога чуть-чуть- это просто невозможно.
Я затем и открыл тему, чтобы сама мысль об этом хоть раз испугала бы...
И заповеди у нас две совершенно разные:
1 К Богу - эрос. (всем сердцем и помышлением...)
2. К ближним - агапа. (как самого себя)

- - - - - Добавлено - - - - -

Мог ошибиться, но мне показалось что в притче о блудном сыне, в эпизоде со старшим, как раз просматривался тот самый ревнивый Божественный пусть будет "эрос" , исходящий от сына.
И Бог сказал, что это не правильно.
Может я не так понял Вашу подачу.
Тогда извиняюсь.

Элементарная зависть не похожа на любовь в ЛЮБОМ ее переводе.

[Тимофей-64]

Почему!?

Агапа же не ищет своего.
Агапа помогает по нужде. Вот мы в нужде. Просим ближнего помоги В ЭТОМ. он помог - и до свиданья.
Если починил соседке кран и за это начинаешь ее домогаться, то что это такое? - Это МЕРЗОСТЬ.
А агапа этого не делает, своего не ищет.
Помог, СКОЛЬКО ПРОСИЛИ, - и смойся до следующей просьбы.
С женой и с Богом такая схема не проходит. Тут подразумевается только полная самоотдача.

- - - - - Добавлено - - - - -

Уважаемый Брат, я вам тоже написала на эту тему: я верю,что секс может быть проявлением любви.
А может и не быть.
Вспомним тантрические практики где секс используется например для выкачивания энергии из женщин.

.

Мне и вспоминать нечего, я ничего этого не знаю
Сестра, эта тема НЕ ПРО СЕКС.
Эта тема про
ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЧУВСТВА,
которые все почему-то объединяются под одним словом, что создает ПУТАНИЦУ.

Я пытаюсь ее распутать.

[Николай Н]

Бог хочет нас ЦЕЛИКОМ. И мы призваны ответить взаимностью ТАКОГО же размера.

Бог получит целиком нас лишенных плоти и крови
только на небесах на Браке Христа и Церкви,
а пока мы имеем благодать по мере дара Христова (Еф 4.7).

Кого это не пугает, тот просто об этом не думал.

Сам Бог, чтобы не пугать человека, отдаляется от него, давая пространство
для постижения и перехода на следующую ступень духовного роста,
как сказано: Отперла я возлюбленному моему,
а возлюбленный мой повернулся и ушел. Души во мне не стало, когда он говорил;
я искала его и не находила его; звала его, и он не отзывался мне. (Песня 5:6)

А в помощь нам дан путь агапы, постепенно ингибирующей наш эгоизм, подавляющей его...

Так и получаем Божью любовь только ради отдачи окружающим людям,
начиная с подачи материальной милости, как сказано:
Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,
тогда всё будет у вас чисто. (Лк 11:41)

И далее человек становится духовной пищей (хлебом) и питьем окружающих.

и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца:
тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень;
и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник,
которого воды никогда не иссякают.(Ис 58:10,11)

[Григорий Р]

Элементарная зависть не похожа на любовь в ЛЮБОМ ее переводе.

Там про ревность больше. Блудному сыну позавидовать сложно.